salib.net - Mewartakan Salib dari Golgota



· Taruh di Home Page

Welcome Anonymous

Nickname
Password

Membership:
Latest: agus.soetopo
New Today: 0
New Yesterday: 0
Overall: 1525

People Online:
Members: 0
Visitors: 2
Bots: 2
Staff: 0
Staff Online:

No staff members are online!
Last 10 Forum Messages

Buku2 pengajaran iman Kristen yg ditulis oleh: Denny Teguh S
Last post by Denny in Lainnya on May 18, 2012 at 01:28:12

Buku: "BAHASA LIDAH: MASIH ADAKAH?" (Denny Teguh S.)
Last post by Denny in Lainnya on Apr 18, 2012 at 00:13:58

Renungan Paskah 2012: TUHAN YESUS TELAH BANGKIT! (Denny)
Last post by Denny in Belajar Alkitab on Apr 08, 2012 at 02:52:50

Renungan Jumat Agung 2012: KEMATIAN SANG ANAK ALLAH (Denny)
Last post by Denny in Belajar Alkitab on Apr 05, 2012 at 00:14:12

Get my new book: GENERASI TUA VS GENERASI MUDA (Denny T. S.)
Last post by Denny in Lainnya on Mar 18, 2012 at 02:07:53

Paskah Akbar Surabaya 2012
Last post by Denny in Agenda Kita on Mar 18, 2012 at 02:01:33

Tantangan Untuk Beritakan Injil di Wilayah Timur Tengah
Last post by mawarmerahmuda in Lainnya on Mar 17, 2012 at 12:58:39

Diresmikan, Syarat Dapat Gelar S1 Harus Publikasi Ilmiah
Last post by mawarmerahmuda in Lainnya on Feb 28, 2012 at 07:08:29

Suka duka jadi anak jenius
Last post by mawarmerahmuda in Lainnya on Feb 28, 2012 at 06:41:05

Kemampuan Pelajar Asia Timur, 3 Tahun Diatas Negara Maju
Last post by mawarmerahmuda in Lainnya on Feb 22, 2012 at 18:59:09

We have received
5087185
page views since
April 2004

Mewartakan Salib dari Golgota

Copy and paste the text below to insert the button displayed above on your site. Thanks for your support!

Forum dan Diskusi > > Khusus > > Dialog dengan Pdt. Yakub Soelistio S.Th MA > > SILAKAN BACA INI DULU!
Result

SILAKAN BACA INI DULU!
Bila Anda mengkuti peristiwa yang terjadi terakhir ini, Anda pasti tahu atau mendengar nama "Yakub" atau lebih lengkapnya Pdt. Yakub Soelistio. Beliaulah yang dituduh menjadi "sumber" dari merebaknya berita tentang 'surat Mubaligh'. Untuk mengklirkan persoalan ini Pdt. Yakub bersedia berdiskusi khusus dengan umat Kristiani di mana saja berada. Jadi di sini Pak Yakub sendiri bersedia menjawab dan menanggapi setiap pertanyaan Anda. Berdiskusilah dengan dipenuhi kasih Allah. Untuk topik ini Anda mendaftar dulu sebagai member salib.net.
Go to page 1, 2  Next
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.   Printer Friendly Page     Forum Index > > Dialog dengan Pdt. Yakub Soelistio S.Th MA
View previous topic :: View next topic  
Author Message
admin
Site Admin
Site Admin


Joined: Apr 24, 2004
Posts: 211

PostPosted: Sun Nov 07, 2004 12:39 am    Post subject: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Sebelum tahu persoalannya dengan jelas sebaiknya kita tunda dulu acungan jari telunjuk kita. Kami mencoba untuk mencari solusi yang terbaik dari pertikaian yang tidak kunjung usainya jika tidak ada titik temu. Di sini Anda bisa mengajukan pertanyaan atau keluhan atau dukungan atau apa saja mengenai kasus "surat Mubaligh" dan isu-isu seputar nama "Allah" dan "Yaweh". Biar yang penasaran puas, yang tertuduh dibenarkan, yang marah menjadi cool, yang cemberut menjadi tertawa, dan yang dimuliakan adalah Tuhan Yesus Kristus. Berdiskusilah dengan bijak dan berhikmat. Jangan model diskusi barbar! Sebab kita semua adalah orang-orang terpelajar yang menjunjung tinggi tata krama berdiskusi.

Sebagai acuan yang belum memahami permasalahannya, silakan Anda baca dahulu link berikut ini:
www.salib.net/index.ph...mp;sid=203
www.salib.net/index.ph...mp;sid=206
www.salib.net/index.ph...mp;sid=214
www.salib.net/index.ph...mp;sid=215
Back to top
View user's profile Visit poster's website
sarapanpagi
Newbie
Newbie


Joined: Oct 08, 2004
Posts: 36

PostPosted: Tue Nov 09, 2004 8:24 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

dikutip dari tanggapan Muslim Moderat :

Perihal : TEGURAN KERAS PARA MUBALIGH INDONESIA

Bener atau enggak-nya surat tsb. Siapapun yg membuat surat itu "picik" banget.
Allah yang jelas-jelas ditegaskan dalam al-Quran sebagai Tuhan seluruh alam mau dimonopoli

Khawatir surat semacam ini dianggap sebagai "pembenaran" sehingga bisa memprovokasi pihak-pihak yang punya kepicikan yang sama.
Ungkapan "agar tidak terjadi sesuatu yang tidak diinginkan" jelas bernada provokatif, bahkan mengancam.
Kita belum tahu secara persis sejauh mana pengaruh surat ini. Tapi, ada baiknya kita sama-sama mewaspadainya agar tidak terjadi hal-hal yang tak diinginkan.

Salam,
ALLAH untuk semua
ARG



weleh, ini urusan dah lama banget kok muncul lagi Smile
Back to top
View user's profile Visit poster's website
Yakub
Newbie
Newbie


Joined: Nov 06, 2004
Posts: 52

PostPosted: Tue Nov 16, 2004 12:53 am    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

sarapanpagi wrote:
dikutip dari tanggapan Muslim Moderat :

Perihal : TEGURAN KERAS PARA MUBALIGH INDONESIA

Bener atau enggak-nya surat tsb. Siapapun yg membuat surat itu "picik" banget.
Allah yang jelas-jelas ditegaskan dalam al-Quran sebagai Tuhan seluruh alam mau dimonopoli

Khawatir surat semacam ini dianggap sebagai "pembenaran" sehingga bisa memprovokasi pihak-pihak yang punya kepicikan yang sama.
Ungkapan "agar tidak terjadi sesuatu yang tidak diinginkan" jelas bernada provokatif, bahkan mengancam.
Kita belum tahu secara persis sejauh mana pengaruh surat ini. Tapi, ada baiknya kita sama-sama mewaspadainya agar tidak terjadi hal-hal yang tak diinginkan.

Salam,
ALLAH untuk semua
ARG



weleh, ini urusan dah lama banget kok muncul lagi Smile

Shalom bapak "Sarapan Pagi" / ARG,
Berdasarkan pengamatan saya, sebenarnya umat Islam tdk suka org Kristen menyebut ALLAH karena ada istilah Allah Bapa, Allah anak, Allah Roh dan Bunda Allah karena Islam percaya bahwa Allah itu tdk bisa disamakan dengan apapun, itu sesuai dgn QS 112 Al Ikhlas ayat 1 - 3 yang berbunyi : Qul huwallaahu ahad ( Katakanlah ALLAH itu Esa ) Allah hussomad ( ALLAH adalah Tuhan yang bergantung kepadaNya segala sesuatu ) Lam yalid wa lam yuulad ( Tidak beranak dan tidak pula diperanakkan ) Wa lam yaqul lahu kufuan ahad ( Dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia ). Artinya Islam berpedoman bahwa ALLAH itu ESA dan Tidak ada istilah lain yang harus berada menyatu dengan Nama tersebut.
Nah orang Islam marah karena ada ayat yang mengatakan: "Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putra Maryam." Quran Surat 5 Al Maaidah ayat 17.
Jadi dengan org Kristen menyebut Yesus sebagai Allah berarti tdk cocok dgn ayat tsb dan orang Islam menganggap Kristen itu kafir, karena itulah mereka memusuhi Kristen.
Majalah Sabili pernah mengeluarkan Naskah pada terbitan No. 14 Tahun IX tgl 30 Januari 2004 halaman 58-59 dengan judul "Allah dan Elohim" sbb: Secara etimologi, kata Allah (Arab= terdiri dari huruf alif, lam, lam dan ha' dengan tasydid sebagai tanda idgham lam pertama pada lam kedua). Kata "Allah" adalah ghairu musytag (tidak ada asal katanya dan bukan pecahan dari kata lain). karena kata ini tidak bisa diubah menjadi bentuk tatsniyah (ganda) dan jama' (plural). Demikian pula kata ini tidak dapat dijadikan sebagai mudhaf.
Kata "Allah" juga disebut sebagai isim murtajal, maksudnya kata "Allah" adalah nama asal bagi Dzat Yang Wajib Ada, Yang Maha SUci, Maha Agung dan Yang berhak Disembah (ma'bud). Tidak ada satupun makhluk yang berhak memakai nama "Allah". Maka manusia hanya boleh memakai nama Abdullah (hamba Allah). Abdurrahman (hamba Allah Yang Maha Rahman) dll.
Karena itulah maka kata "Allah" tidak boleh diterjemahkan ke dalam bahasa apapun. Maka terjemahan "Allah" menjadi God (bahasa Inggris) atau Tuhan (Indonesia) adalah tindakan yang batil. Karena God bisa diubah menjadi bentuk jama' (Gods) dan Tuhan bisa diubah menjadi bentuk jamak (Tuhan-tuhan). Sedangkan "Allah" tidak bisa diubah menjadi bentuk jamak.
Naskah yang dimuat oleh Sabilii tsb bukan ditulis oleh orang Islam yang picik, namun yang memahami arti kata "Allah" itu sendiri, bahkan umat Islam juga tahu siapa Yahweh itu. Dalam buku Pendidikan Agama Islam untuk perguruan tinggi yang diterbitkan oleh Jurusan MKDU-FPIPS IKIP Jakarta 1988 oleh Tim Dosen Pendidikan Ikip Jakarta sebagai Silabus, halaman 48 mengatakan : Tidak ada Tuhan selain Ia. Yehowah menurut bangsa Yahudi ialah nama Tuhan yang menyampaikan wahyu kepada Abraham (Ibrahim) bapak bangsa Yahudi.
Bagaimana mungkin orang Kristen sendiri alergi dengan nama Yahweh, malah dianggap sesat lalu siapa yang mengagungkan Yahweh perlu dibinasakan. Terbukti saya pernah diserahkan oleh Kristen P'agung Allah karena dianggap sesat!.
Kami ( Kristen P'agung Yahweh ) justru menghargai umat Islam sebagai P'agung Allah yang berkonsep sebagai pencipta langit bumi dan yang memberikan wahyu kepada Nabi Muhammad dan umat Islam menghargai Kristen P'agung Yahweh dengan konsep sebagai sang pencipta langit dan bumi yang menjadi Yesus Kristus, jadi berada di jalur masing2 sehingga tercipta kerukunan umat beragama. Terbukti umat Islam mendukung Kristen P'agung Yahweh krn pemahaman ini dan memang yang mencipta langit dan bumi menurut konsep Kristen adalah Yahweh ( Mazmur 115: 15; 121: 2; 124: 8; 134: 3 dll ). Dan namaNya memang Yahweh ( Keluaran 3: 15, Yesaya 42: 8 dll ). Dan Yahweh ingin namaNya disebut ( 1 Taw 16: 8, Yesaya 12: 4, Mazmur 105: 1 dll ).

Salam,
Yakub

Salam,
Yakub
Back to top
View user's profile
kepikbiru
Newbie
Newbie


Joined: Nov 08, 2004
Posts: 18

PostPosted: Sat Nov 20, 2004 9:46 am    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Orang Islam keberatan "Allah"nya disebut beranak, Trinitas, ada Allah Roh Kudus dst ...
omong2 bapak pernah berdialog dengan orang Yahudi ?
mereka juga keberatan kalau "YHWH"nya disebut beranak, Trinitas, ada Roh Kudus dst.
Anda mau mengganti karena orang Islam memberikan protes pada Anda akan penggunaan kata "Allah"
Saya mau mewakili orang Yahudi dan juga memberikan formal protest pada Bapak dan kelompok Kristen Indonesia. Sebaiknya Anda jangan menggunakan kata Yahweh yang adalah kepunyaan kaum Yahudi.

Quote::
Kami ( Kristen P'agung Yahweh ) justru menghargai umat Islam sebagai P'agung Allah yang berkonsep sebagai pencipta langit bumi dan yang memberikan wahyu kepada Nabi Muhammad dan umat Islam menghargai Kristen P'agung Yahweh dengan konsep sebagai sang pencipta langit dan bumi yang menjadi Yesus Kristus
huh? jadi ada dua pencipta langit dan bumi yang berbeda ? abis itu bagaimana saya harus memberitakan kabar baik pada orang Islam yah?
"Begini pak, Tuhan kami itu juga pencipta langit dan bumi, tapi lain dari bapak punya. Tuhannya bapak sebenarnya juga pencipta langit dan bumi, tapi sebenarnya pribadi yang berbeda dari Tuhan kami". Is this a joke or what ? keliatannya bapak malah membawa segregasi yang tajam antara orang islam dan christians dan mempersulit proses pemberitaan kabar baik dengan this petty differences.
Hal ini nggak sesuai dengan kebijaksanaan Paulus yang dipimpin oleh Roh Kudus dalam penginjilannya pada orang2 multi cultural.

[/quote]
Back to top
View user's profile
Jonathan
Newbie
Newbie


Joined: Nov 08, 2004
Posts: 24

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 4:15 am    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Pa Yakub,

Sudah capai ya jawab pertanyaan2.
Koq tidak jawab2 atau lagi sibuk soal Nama ini.

Salam,

Jonathan
Back to top
View user's profile
Rusli
Newbie
Newbie


Joined: Nov 24, 2004
Posts: 1

PostPosted: Tue Nov 30, 2004 7:19 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Jonathan wrote:
Pa Yakub,

Sudah capai ya jawab pertanyaan2.
Koq tidak jawab2 atau lagi sibuk soal Nama ini.

Salam,

Jonathan

Shalom untuk semua umat Tuhan Yahweh.

Mengenai nama Tuhan baiklah kita umat Kristen kembali ke Firman Tuhan. Jangan membahas nama Tuhan umat lain. Sebaiknya kita membahas Firman Tuhan saja, jangan terpancing untuk keluar dari konteks. Apa yang tertulis dalam Firman Tuhan yang asli itulah yang harus kita taati. Kalau Tuhan sendiri yang menyatakan bahwa namaNya adalah YAHWEH (Keluaran 3 : 15) masakan kita katakan itu bukan namaNya. Kalau sampai hal ini terjadi maka kita menyatakan bahwa Tuhan itu pembohong. Siapa yang lebih tahu nama Tuhan, Tuhan lebih tahu namaNya sendiri atau manusia lebih tahu. Kalau dikatakan bahwa nama Tuhan tidak ada huruf hidupnya sehingga tidak tahu bagaimana mengucapkannya, maka bagaiaman dengan kata-kata Ibrani lainnya yang memang tidak juga ada huruf hidupnya, apakah tidak tahu bagaimana mengucapkannya juga? Firman Tuhan sendiri menyatakan bahwa kita jangan mengucapkan nama Tuhan lain dari bibir kita (Keluaran 23 : 13). Tuhan sendiri yang berfirman bahwa siapa yang berseru kepada nama Tuhan Yahweh akan diselamatkan (Yoel 2 : 32 lihat pula Roma 10 : 13). Semua ini hanya bisa dimengerti bila Firman Tuhan itu kita baca menurut aslinya bukan yang terjemahan Indonesia. Karena Firman Tuhan terjemahan bahasa Indonesia telah merubah nama Tuhan Yahweh dengan Tuhan sedangkan kata Elohim diganti dengan Allah. Sehingga apa yang ada dalam Alkitab terjemahan LAI (bahasa Indonesia) ialah Alkitab yang menyesatkan. Tuhan menyatakan bahwa namaNya adalah penting. Karena dibawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang olehnya kita dapat diselamatkan (Kisah 4 : 12). Jadi kalau nama Tuhan adalah YAHWEH ya, janganlah itu dirubah, bagitu pula kalau nama AnakNya adalah YAHSHUA (artinya: Yahweh menyelamatkan) jangan pula dirubah atau diterjemahkan. Karena nama tidak diterjemahkan.
Akhir zaman ini memang akan terjadi terlebih dahulu pemulihan, yaitu pemulihan hubungan Tuhan Yahweh dengan umatnya. Persis seperti pada waktu hidsupnya nabi Elia. Tidak ada yang berseru kepada nama Tuhan YAHWEH sehingga nabi Elia menantang nabi Baal agar umat Israel menyaksikan siapa Tuhan. Bila Baal 'Tuhan' ikutilah dia tetapi bila Yahweh Tuhan ikutilah Dia. Karena keadaan akhir zaman akan sama dengan keadaan zamannya nabi Elia maka Tuhan berfirman akan mengirim Elia pada akhir zaman untuk mengadakan pemulihan. Elia sudah datang yaitu Yohanes pembaptis yang dipenuhi oleh rohnya. pesan Yohanes pembaptids adalah "BERTOBATLAH". PESAN INI MEMANG UNTUK AKHIR ZAMAN, UNTUK MEMPERSIAPKAN JALAN BUAT tUHAN YAHSHUA.
DOAKANLAH, AWAL 2005 GPR AKAN MENGADAKAN IBADAH PEMULIHAN DAN AKAN MEMBAHAS NUBUATAN AKHIR ZAMAN SESUAI FIRMAN TUHAN.

AKHIR KATA JANGAN LAGI KITA TERPANCING MEMBAHAS NAMA TUHAN LAIN. HENDAKNYA KITA MEMBAHAS FIRMAN TUHAN YANG ASLI SAJA.
Back to top
View user's profile
Jonathan
Newbie
Newbie


Joined: Nov 08, 2004
Posts: 24

PostPosted: Tue Nov 30, 2004 11:24 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Rusli wrote:
Jonathan wrote:
Pa Yakub,

Sudah capai ya jawab pertanyaan2.
Koq tidak jawab2 atau lagi sibuk soal Nama ini.

Salam,

Jonathan

Shalom untuk semua umat Tuhan Yahweh.

Mengenai nama Tuhan baiklah kita umat Kristen kembali ke Firman Tuhan. Jangan membahas nama Tuhan umat lain. Sebaiknya kita membahas Firman Tuhan saja, jangan terpancing untuk keluar dari konteks. Apa yang tertulis dalam Firman Tuhan yang asli itulah yang harus kita taati. Kalau Tuhan sendiri yang menyatakan bahwa namaNya adalah YAHWEH (Keluaran 3 : 15) masakan kita katakan itu bukan namaNya. Kalau sampai hal ini terjadi maka kita menyatakan bahwa Tuhan itu pembohong. Siapa yang lebih tahu nama Tuhan, Tuhan lebih tahu namaNya sendiri atau manusia lebih tahu. Kalau dikatakan bahwa nama Tuhan tidak ada huruf hidupnya sehingga tidak tahu bagaimana mengucapkannya, maka bagaiaman dengan kata-kata Ibrani lainnya yang memang tidak juga ada huruf hidupnya, apakah tidak tahu bagaimana mengucapkannya juga? Firman Tuhan sendiri menyatakan bahwa kita jangan mengucapkan nama Tuhan lain dari bibir kita (Keluaran 23 : 13). Tuhan sendiri yang berfirman bahwa siapa yang berseru kepada nama Tuhan Yahweh akan diselamatkan (Yoel 2 : 32 lihat pula Roma 10 : 13). Semua ini hanya bisa dimengerti bila Firman Tuhan itu kita baca menurut aslinya bukan yang terjemahan Indonesia. Karena Firman Tuhan terjemahan bahasa Indonesia telah merubah nama Tuhan Yahweh dengan Tuhan sedangkan kata Elohim diganti dengan Allah. Sehingga apa yang ada dalam Alkitab terjemahan LAI (bahasa Indonesia) ialah Alkitab yang menyesatkan. Tuhan menyatakan bahwa namaNya adalah penting. Karena dibawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang olehnya kita dapat diselamatkan (Kisah 4 : 12). Jadi kalau nama Tuhan adalah YAHWEH ya, janganlah itu dirubah, bagitu pula kalau nama AnakNya adalah YAHSHUA (artinya: Yahweh menyelamatkan) jangan pula dirubah atau diterjemahkan. Karena nama tidak diterjemahkan.
Akhir zaman ini memang akan terjadi terlebih dahulu pemulihan, yaitu pemulihan hubungan Tuhan Yahweh dengan umatnya. Persis seperti pada waktu hidsupnya nabi Elia. Tidak ada yang berseru kepada nama Tuhan YAHWEH sehingga nabi Elia menantang nabi Baal agar umat Israel menyaksikan siapa Tuhan. Bila Baal 'Tuhan' ikutilah dia tetapi bila Yahweh Tuhan ikutilah Dia. Karena keadaan akhir zaman akan sama dengan keadaan zamannya nabi Elia maka Tuhan berfirman akan mengirim Elia pada akhir zaman untuk mengadakan pemulihan. Elia sudah datang yaitu Yohanes pembaptis yang dipenuhi oleh rohnya. pesan Yohanes pembaptids adalah "BERTOBATLAH". PESAN INI MEMANG UNTUK AKHIR ZAMAN, UNTUK MEMPERSIAPKAN JALAN BUAT tUHAN YAHSHUA.
DOAKANLAH, AWAL 2005 GPR AKAN MENGADAKAN IBADAH PEMULIHAN DAN AKAN MEMBAHAS NUBUATAN AKHIR ZAMAN SESUAI FIRMAN TUHAN.

AKHIR KATA JANGAN LAGI KITA TERPANCING MEMBAHAS NAMA TUHAN LAIN. HENDAKNYA KITA MEMBAHAS FIRMAN TUHAN YANG ASLI SAJA.

Pa,

Apakah bapa p'agung YAHWEH?

Pantas saja bahasannya begini. Jadi Alkitab dibaca harafiah saja.

Yahweh = Elohim = Allah = Elloah akhirnya dalam bahasa semitik mengalami perubahan jadi Allah. Maka Yahweh bisa di ganti Allah.

coba bapa2 penggemar kata "Yahweh" belajar lagi bahasa semitik. Pa Bambang sudah banyak menulis tentang nama ini.
Ok singkat saja lebih baik bekerja buat Tuhan diladangNya, banyak cari jiwa itu lebih penting dr pd hanya ribut soal Nama.
Apalagi bawa2 orang luar.
Masih banyak jiwa2 yg harus diselamatkan, kasihan mereka gara2 kita ribut begini jadi terlantar semua. Nanti Tuhan bisa bilang mana jiwa2 yg aku percayakan untuk kau selamatkan (Yeheskiel ....). Kalau mereka binasa itu tanggung jawab kita.
OK GBU selamat bekerja diladangNya.
Shalom

Jonathan
Back to top
View user's profile
hananya
Newbie
Newbie


Joined: Nov 30, 2004
Posts: 2

PostPosted: Wed Dec 01, 2004 2:43 am    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Jonathan wrote:

Pa,

Apakah bapa p'agung YAHWEH?

Pantas saja bahasannya begini. Jadi Alkitab dibaca harafiah saja.

Yahweh = Elohim = Allah = Elloah akhirnya dalam bahasa semitik mengalami perubahan jadi Allah. Maka Yahweh bisa di ganti Allah.

coba bapa2 penggemar kata "Yahweh" belajar lagi bahasa semitik. Pa Bambang sudah banyak menulis tentang nama ini.
Ok singkat saja lebih baik bekerja buat Tuhan diladangNya, banyak cari jiwa itu lebih penting dr pd hanya ribut soal Nama.
Apalagi bawa2 orang luar.
Masih banyak jiwa2 yg harus diselamatkan, kasihan mereka gara2 kita ribut begini jadi terlantar semua. Nanti Tuhan bisa bilang mana jiwa2 yg aku percayakan untuk kau selamatkan (Yeheskiel ....). Kalau mereka binasa itu tanggung jawab kita.
OK GBU selamat bekerja diladangNya.
Shalom

Jonathan
Saya setuju kalau kita harus lebih memikirkan pelayanan. Tapi saya punya pengalaman unik dengan rekan saya pengagung Yahweh. Suatu saat kami berdoa bersama, dan saat itu saya yang berdoa. Eh waktu saya sebut Allah, teman saya langsung berhenti berdoa. Ini bukan masalah sepele! Gara2 nama kita bisa terpecah2. Solusinya adalah mencari yang benar antara Allah dan Yahweh. Menurut saya diskusi ini menarik dan harus ketemu suatu kesimpulan yang mana yang benar spy orang Kristen bisa mengambil sikap antara menyebut Allah atau Yahweh. Jadi trus diskusilah sampai ketemu kesimpulan yang melegakan. Gara2 polemik ini saya kalau berdoa gak lagi sebut Allah atau Yahweh. I monitor this discussion!
Back to top
View user's profile
Jonathan
Newbie
Newbie


Joined: Nov 08, 2004
Posts: 24

PostPosted: Thu Dec 02, 2004 10:22 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Kalau kita membahas nama Tuhan dilihat dari sejarahnya pasti akan tersangkut ke agama Islam, karena memang itu sepupu Isak.

Jadi tidak bisa tidak pasti tersangkut, sejarah nasrani yg berasal di Israel terus berkembang ke seluruh daerah di Timur Tengah itu termasuk Irak, Siria.

Kita lihat bahasa Tuhan Jesus sendiri menggunakan bahasa Aram yg merupakan bahasa Siria.

Jadi tetap saya kemukan hal ini => Yahweh = Elloah = Ellah (Aram) akhirnya bahasa semitik ini berkembang jadi Allah. Jadi tidak usah kita buang waktu kan? Jesus dan orang2 perjanjian Baru juga tidak bertahan dengan Yahweh mereka pakai kata Kurios. Kalau orang2 PB saja tidak mempertahan soal nama asli yg sangat sakral itu, apa gunanya kita yg jauh lebih awan dr orang2 PB berdebat seperti ini.
============================
Ada kutipan dr www.indonesiawatch.org...?news_id=1 sbb:
Dalam bahasa asli Ibrani atau Gerika tidak menggunakan kata-kata “El, Eloah, Elohim, Theos” atau kata-kata turunan, seperti “Allah” sebagai nama-Nya. Kata-kata itu hanyalah kata-kata yang diterjemahkan “Allah”. Bahasa Ibrani untuk nama Allah adalah YAHWEH dan dalam bahasa Yunani adalah KURIOS (dan diterjemahkan dalam bahasa Inggris sebagai LORD atau dalam bahasa Indonesia-Melayu sebagai TUHAN. Dalam beberapa edisi terjemahan kata TUHAN yang berasal dari YAHWEH bahasa Ibrani menggunakan huruf-huruf besar).

Orang-orang Kristen dan Yahudi suka bertanya kepada teman-temannya yang Muslim, di mana dan mengapa nama YAHWEH yang diperkenalkan Allah Sendiri 3500 tahun lalu (Keluaran 3:13-15) atau kata KURIOS, yang dipakai oleh Yesus 2000 tahun lalu (Matius 4:10; Ulangan 6:13) sekarang harus diganti dengan kata ALLAH yang sebenarnya bukan nama asli tetapi hanya kata ungkapan zat ilahi, yaitu, “Allah”. Baik kata bahasa Ibrani “YAHWEH” dan bahasa Yunani “KURIOS” diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris sebagai “LORD”. Kata “Allah” dalam bahasa Arab tidak diterjemahkan sebagai “LORD”, atau “TUHAN” dalam bahasa Indonesia. Kata bahasa Arab untuk TUHAN adalah “RABB” dan mula pertama dipakai Muhammad tetapi tiba-tiba, tanpa penjelasan, dia mulai menyebut yang disembahnya dengan nama "ALLAH".

Bukti kedua untuk menyatakan bahwa Allah orang Kristen tidak sama dengan Allah yang disembah umat Islam adalah bahwa Allah orang Kristen telah turun dari surga dan dalam peristiwa mukjizat yang disebut “penjelmaan” di mana Allah mempersatukan diri-Nya dengan manusia dalam kelahiran mukjizat (Matius 1:18-23; Lukas 1:26-38). Nama-Nya TUHAN (YAHWEH, KURIOS) YESUS KRISTUS. Tuhan Yesus Kristus adalah Allah (EL, ELOAH, ELOHIM, ALLAH). Tidak ada orang Muslim yang mengakui bahwa Tuhan Yesus Kristus adalah Allahnya. Dengan demikian sangat jelaslah bahwa Allah orang Muslim bukannya Allah orang Kristen.
================================

Salam,

Jonathan
Back to top
View user's profile
unbreakable
Newbie
Newbie


Joined: Mar 23, 2005
Posts: 30

PostPosted: Wed Mar 23, 2005 10:05 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

me bukan orang yang rohani
me bukan orang suci
tapi dengan sebutan apapun, me ttp yakin dng pasti Siapa yang me sembah. Pribadi yang mengasih me. dalam stiap ibadah yang me ikuti me slalu mendengarkan firman yang menyebutkan kata ALLAH

me heran kenapa ada pihak2 yang ingin mematenkan nama "ALLAH". whew ....
Back to top
View user's profile
leemanto_shen
Newbie
Newbie


Joined: Mar 21, 2005
Posts: 5

PostPosted: Wed Sep 07, 2005 11:36 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Quote::
Orang Islam keberatan "Allah"nya disebut beranak, Trinitas, ada Allah Roh Kudus dst ...
omong2 bapak pernah berdialog dengan orang Yahudi ?
mereka juga keberatan kalau "YHWH"nya disebut beranak, Trinitas, ada Roh Kudus dst.

Prest et vides suplemtum, sen suum defectui!
karena indera pun tak sanggup, iman menjadi tumpuan!
Back to top
View user's profile Visit poster's website Yahoo Messenger
blue
Newbie
Newbie


Joined: Sep 07, 2005
Posts: 2

PostPosted: Mon Sep 19, 2005 1:42 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Neeh...anjing menggonggong, kafilah berlalu, intinya biarin aja mereka ribut-ribut, kita mah cuekin aja,ntar mereka kan capek sendiri, klo udah capek kan diem....right? Luv all of you.....God safe us....
Back to top
View user's profile
Sion
Newbie
Newbie


Joined: Feb 07, 2005
Posts: 8

PostPosted: Sat Oct 01, 2005 11:57 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

blue wrote:
Neeh...anjing menggonggong, kafilah berlalu, intinya biarin aja mereka ribut-ribut, kita mah cuekin aja,ntar mereka kan capek sendiri, klo udah capek kan diem....right? Luv all of you.....God safe us....

Nama Tuhan sendiri kok dicuekin... bagaimana mungkin banyak orang Kristen gak tau dan gak mau tau Nama Tuhannya sendiri? malah mempertahankan nama tuhannya orang lain. sangat tragis!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Cocok ya sama Hosea 11:7
padahal Tuhan kita sangat mementingkan NamaNya (Yeremia 16:21).
Masihkah kita mau berkata: apalah arti sebuah nama?
Back to top
View user's profile
noka
Newbie
Newbie


Joined: May 24, 2006
Posts: 7

PostPosted: Wed May 24, 2006 3:25 pm    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

Jangan kita menggunakan otak manusia kita yang sudah mati secara rohani untuk mengerti maksud Tuhan dalam Alkitab. baiklah masing masing kita menelusuri Alkitab dengan doa sebelumnya. supaya iblis, si jahat, musuh kita tidak mudah menyerang otak kita dan alhasil memutarbalikan semua inti kebenaran.
sebenarnya nama Allah, Tuhan, Bapa, Yahwe, Yehova semua nama itu jika kita yakini sebagai nama Allah kita=that's fine.
kita tahu di Indonesia beragam bahasa-mungkin ribuan- dengan sebutan yang berbeda beda untuk Allah. so why not?
hanya Allah yang kita sembah pencipta langit bumi yang patut dimuliakan.hanya kepada Dialah kita berharap.
dan Allah tidak akan "tersinggung/marah" jika kita menyebutNya dengan berbagai macam bahasa. Dia yang maha tahu more than us.
dari kasus ini, kuatirnya kita manusia membuat "temuan" baru hanya untuk "memuliakan" nama kita di dunia ini. itu tdk baik. karena Hanya Allah yang patut dimuliakan.
amin
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Tue May 30, 2006 9:09 am    Post subject: Re: SILAKAN BACA INI DULU! Reply with quote

noka wrote:
Jangan kita menggunakan otak manusia kita yang sudah mati secara rohani untuk mengerti maksud Tuhan dalam Alkitab. baiklah masing masing kita menelusuri Alkitab dengan doa sebelumnya. supaya iblis, si jahat, musuh kita tidak mudah menyerang otak kita dan alhasil memutarbalikan semua inti kebenaran.

Tanggapan

Maaf Sdr. Noka, Saya justru sangat menghargai anugerah apa saja dari Sang Pencipta kita yakni Elohim Yahweh, baik itu "otak" maupun kelengkapan jasmani yang lain beserta seluruh spiritualnya. Saya bahkan meyakini bahwa Sang Pencipta kita, Bapa kita yakni Elohim Yahweh adalah juga "ilmuwan" tulen yang bisa dipahami dengan "otak" pula.
Jika Anda mengajak "menelusuri Alkitab" dengan doa tentulah memang demikian, namun saya bertanya kepada Anda, Alkitab yang mana yang Anda tawarkan untuk ditelusuri itu? Jika Alkitab terjemahan LAI tentu banyak kata "Allah" ditemui, namun jika Alkitab Hebrew-Greek, tidak akan ada kata "Allah" ditemui kecuali satu kata "allah" (Hebrew) yang artinya sejenis pohon "oak", dan "Allah" (Arabic maupun adopsi LAI) sama sekali tidak ada padanannya.


sebenarnya nama Allah, Tuhan, Bapa, Yahwe, Yehova semua nama itu jika kita yakini sebagai nama Allah kita=that's fine.
kita tahu di Indonesia beragam bahasa-mungkin ribuan- dengan sebutan yang berbeda beda untuk Allah. so why not?
hanya Allah yang kita sembah pencipta langit bumi yang patut dimuliakan.hanya kepada Dialah kita berharap.
dan Allah tidak akan "tersinggung/marah" jika kita menyebutNya dengan berbagai macam bahasa. Dia yang maha tahu more than us.
dari kasus ini, kuatirnya kita manusia membuat "temuan" baru hanya untuk "memuliakan" nama kita di dunia ini. itu tdk baik. karena Hanya Allah yang patut dimuliakan.
amin

Tanggapan

Dari tulisan Anda tersebut menunjukkan bahwa seperti umumnya orang kristen Indonesia pada awalnya, Anda berpaham bahwa "Allah" adalah nama "generik", dan inilah yang diperdebatkan. Jika Anda ingin meng-argue perihal kata "Allah" ini silakan beri tanggapan artikel saya perihal kata "Allah" dalam "konfrontasi atas buku Herlianto" juga dalam forum ini "Salib.net".
Saya ulangi lagi kata "Allah" adalah selalu tunggal, tidak ada bentuk jamaknya, tidak bisa diberi kata sandang "the", juga "no gender". Jadi jika kata "Allah" itu dimaksudkan untuk menerjemahkan kata-kata "Elohim-Eloah, El, Elaha-Elah" sebagaimana dilakukan LAI jelas tidak tepat; justru kata "Ilah" lebih tepat. Demikian juga LAI memberlakukan "ALLAH" sebagai "proper name" sehingga menggantikan "YHWH" sebagai proper name pula. Nama YHWH sama sekali bukan temuan baru. Sepanjang pengetahuan saya tak seorangpun atau lembaga apapun yang "berani" meng-claim berhak memberi nama (proper name) baru bagi Sang Pencipta.
Permasalahan yang perlu Anda cermati adalah kita menghadapi banyak variasi "terjemahan" dan di antara terjemahan itu kita harus kritis manakah terjemahan yang "akurat" secara maksimum atau bahkan tentu ada terjemahan yang sama sekali dikategorikan "keliru".
Contoh sederhana saja "Allah" is Allah. God tidak tepat jika diterjemahkan "Allah", tetapi tidak masalah jika diterjemahkan Elohim.
Saya tunggu respon Anda pendek-pendek saja agar permasalahan lebih terkonsentrasi.
YBU
Kristian H Sugiyarto
Back to top
View user's profile
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.   Printer Friendly Page     Forum Index -> Dialog dengan Pdt. Yakub Soelistio S.Th MA All times are GMT + 7 Hours
Go to page 1, 2  Next
Page 1 of 2


Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum



Semua artikel, forum, dan berita di situs ini adalah tanggung jawab para pengirim.
Silakan menyadur atau meng-copy seizin kami. Jangan lupa untuk mencantumkan sumber: salib.net.
Hotline kami di 08883023916 bila Anda ingin info lebih lanjut mengenai pelayanan SALIBNET MINISTRIES atau bila Anda membutuhkan pelayanan kami.
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy
Azul theme and related images designed by Jamin - upgraded by Phoenix.