Shalom,

masaku wrote:

kalau masalah motif,.dari setiap org,itu adalah urusannya pribadi dg Tuhan.kita tdk bsa menghakimi seseorang ttg satu hal ini. filipi,1:15 Ada orang yang memberitakan Kristus karena dengki dan perselisihan, tetapi ada pula yang memberitakan-Nya dengan maksud baik. 1:16 Mereka ini memberitakan Kristus karena kasih, sebab mereka tahu, bahwa aku ada di sini untuk membela Injil, 1:17 tetapi yang lain karena kepentingan sendiri dan dengan maksud yang tidak ikhlas, sangkanya dengan demikian mereka memperberat bebanku dalam penjara. 1:18 Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita, ..

Ayat tsb sama sekali tidak mendukung jika dikenakan kepada BH. BH bukan hanya punya motif yang keliru, tetapi juga pengajaran yang keliru.
Salah satunya adalah mengenai doktrin Allah.
BH percaya bahwa Allah itu ada 9, dengan menggabungkan antara doktrin Kristus ttg kemanusiaanNya dan Trikotomi dalam doktrin ttg manusia.
Bhw manusia terdiri dari tubuh, jiwa dan roh (3), Tuhan Yesus mempunyai ketiga hal ini ketika Ia berinkarnasi, maka kedua oknum yang lain juga mempunyainya, maka Allah itu ada 9.
Selain juga doktrin2 gila lainnya spt newageism, teologia kemakmuran, dll.

Quote::

2Tes. 2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu, iblis bsa membuat mujizat,bahkan diakhir jaman,antikris,bsa membuat patung jd hidup,dll.hal itu akan menyeret sebagian umat kristen jga yg terpukau karena mujizst... tapi,satu hal,iblis tidak bsa melakukanya atas nama yesus,atau demi nama yesus.itu adalah tandanya...

Seharusnya ini bisa anda terapkan pada diri BH.

Quote::

Mat. 12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal. Luk. 6:44 Sebab setiap pohon dikenal pada buahnya. Karena dari semak duri orang tidak memetik buah ara dan dari duri-duri tidak memetik buah anggur. buah apakah yg bisa dipetik dr pelayanan BH ??.

Buah yang dimaksud diayat yang anda kutip adalah berkenaan dengan cara hidup yang baik dan berkenan kepada Allah.
Dilihat dari pelayanan BH yang kurang menghargai otoritas FT dan mengagungkan pengajaran dari diri sendiri, maka saya rasa BH bukan seorang yang berbuah yang baik/

Quote::

saya tdk bsa memakai ketdak tepatan suatu nubuat sebagai acuan u menentukan kepalsuan seorang nabi... alasanya..karena:: 1Kor. 13:9 Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna. dulu saya jg bertanya2 kepada Tuhan mengapa banyak hanbaNya yg nubuatanya meleset.bukan hnya BH,bnyak jg yg lain.(dari sekian atau ribuan nubuat yg tepat n tergenapi).. lantas Tuhan memberikan ayat tsb. jd semua itu karena,kita adalah manusisa,yg tidak sempurna.demikian jg dg nubuat.. makanya.. 1Kor. 13:13 Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih. saya adalah seorang karismatik,tp saya(belajar dr alkitab),tidak lah mengejar atau mencari nubuat,atau seorang hamba tuhan yg besar,yg punya karunia kesembuhan atau karunia2 yg lain. tp,saya mencari Tuhan,melalui alkitab. bukan berarti nubuat atau karunia yg lain,itu tdk perlu. semua itu perlu,bahkan sangat perlu. karena semua itu disediakan oleh Tuhan,dikerjakan oleh Roh kudus. dan juga dijanjikan didalm alkitab. buakan jg berarti kita tdk perlu seorang hambu Tuhan yg besar,atau guru. kita tetep butuh semua itu,sebagai perwakilan dari Allah. kita jga bitih diajar. hanya saja kita tdk bsa mengkultuskan beliau2 itu.

1Kor. 13:9 Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.

Kata2 'nubuat kita tidak sempurna' tidaklah tepat kalau diartikan untuk membenarkan adanya banyak nubuat2 yang tidak tepat yang sering digembar-gemborkan oleh 'nabi2 karismatik'.
Arti dari kata tsb bisa dilihat dari hubungannya dengan ayat sesudahnya (persis dibawahnya), yaitu :

I Korintus.13:10 Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.
13:11 Ketika aku kanak-kanak, aku berkata-kata seperti kanak-kanak, aku merasa seperti kanak-kanak, aku berpikir seperti kanak-kanak. Sekarang sesudah aku menjadi dewasa, aku meninggalkan sifat kanak-kanak itu.
13:12 Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal.
13:13 Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih.

Maksud dari 'tidak sempurna' bukan berarti kalau nubuat mbeleset (tidak tepat) maka ga apa apa karena FT memakluminya...bukan, bukan seperti ini. Melainkan, maksud dari 'tidak sempurna' adalah bahwa nubuat itu adalah seperti suatu gambaran yang samar-samar yang menggambarkan akan realita didepan kita yang kelak pasti akan terjadi sebagai penggenapan dari nubuat tsb.
Jadi pengertian 'tidak sempurna' ini adalah bhw nubuat hanya menggambarkan akan apa yang akan terjadi didepan kita kelak atau dengan kata lain bahwa nubuat adalah sesuatu yang belum tergenapi.

Nubuat kalau memang benar itu dari Tuhan, PASTI TERJADI dengan tepat dan sempurna.
Semua nubuat yang dikatakan oleh nabi2 asli di Alkitab digenapi dengan persis, spt : kedatangan Juruselamat di kota Betlehem melalui anak dara, Maria, pembuangan Israel ke Babel, dll.
Nubuat yang dikatakan oleh nabi2 palsu keq BH ini PASTI TIDAK AKAN TERJADI.

Ul 13:1-5 - “(1) Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat, (2) dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya, (3) maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu. (4) TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintahNya, suaraNya harus kamu dengarkan, kepadaNya harus kamu berbakti dan berpaut. (5) Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan - dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu”

Ul 18:22 - “apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya.’”

Yeremia 23:16 Beginilah firman TUHAN semesta alam: "Janganlah dengarkan perkataan para nabi yang bernubuat kepada kamu! Mereka hanya memberi harapan yang sia-sia kepadamu, dan hanya mengungkapkan penglihatan rekaan hatinya sendiri, bukan apa yang datang dari mulut TUHAN;
23:21 "Aku tidak mengutus para nabi itu, namun mereka giat; Aku tidak berfirman kepada mereka, namun mereka bernubuat.

Quote::

ini hanya pandangan saya saja.. kalau tmen2 punya pandangan yg kurang sepaham,,ya gpp. we are united in God. kita satu oleh salib kristus, ditengah segala keperbedaan kita.... saya tdk pernah berani menuduh seorang hamba Tuhan sebagai orang yg kurang benar,meskipun saya ada yg tdk setuju dg cara pandang atau cara pelayananya. apalagi menghujatnya,atau memakinya,,, Yud. 1:9 Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!" lain halnya,bila dia telah menelewengkan FA,atau menolak mengakui yesus sebagai anak Allah. atau yg telah mengatakan yesus hanya sebagai sebatas manusia semata. 4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia. 4:2 Demikianlah kita mengenal Roh Allah: setiap roh yang mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia, berasal dari Allah, 4:3 dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia. syalom.

Ayat yang anda gunakan di akhir kalimat anda ini sebaiknya anda terapkan pada BH, niscaya anda akan mendapati bahwa ia bukanlah nabi asli.
Kalau sudah ada dasar FT untuk mengatakan sesuatu, lalu kita katakan hal itu, maka ini bukanlah suatu tuduhan, melainkan kebenaran.

Yud.1:9 tidaklah tepat untuk mendukung pendapat anda tsb. Anda harus baca seluruh konteksnya untuk menentukan arti yang sesungguhnya, dan bukannya maen comot aja.

Yud.1:7 sama seperti Sodom dan Gomora dan kota-kota sekitarnya, yang dengan cara yang sama melakukan percabulan dan mengejar kepuasan-kepuasan yang tak wajar, telah menanggung siksaan api kekal sebagai peringatan kepada semua orang.
1:8 Namun demikian orang-orang yang bermimpi-mimpian ini juga mencemarkan tubuh mereka dan menghina kekuasaan Allah serta menghujat semua yang mulia di sorga.
1:9 Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!"
1:10 Akan tetapi mereka menghujat segala sesuatu yang tidak mereka ketahui dan justru apa yang mereka ketahui dengan nalurinya seperti binatang yang tidak berakal, itulah yang mengakibatkan kebinasaan mereka.

Ayat 9 memberi gambaran atau ilustrasi dari ayat sebelumnya (7&8) dimana hal tsb merujuk kepada masyarakat sodom dan gomora yang sesat tsb dan menghina serta menghujat surga (ayat 8) dan ini dikontraskan dengan ayat 9 (dengan memakai kata sambung 'tetapi' yg menunjukkan kontras dari ayat sblumnya) bhw Mikhael yg benar sekalipun tidak berani sembarangan maen hujat kepada Iblis dalam kasus mayat Musa. Karena keliatannya kasus mayat Musa dalam kisah ini sedang ada dalam kontroversi dan belum ada kejelasan dari Tuhan mengenai hal ini.

Justru di sepanjang perikop ayat yang anda kutip diatas menyatakan akan penghakiman yang dilakukan oleh Rasul Yudas terhadap orang2 sesat dengan tegoran2 yang keras, spt 'binatang yang tidak berakal' (ayat 10).

Akhir kata, perbedaan sich ga apa apa. Memangnya kita manusia ga ada yang sama koq. Kita masing2 berbeda. Tetapi jangan sampai pepatah ini mengorbankan kebenaran yang seharusnya kita junjung tinggi. Karena Kristus adalah kebenaran (Yoh.14:6).
Satu didalam Kristus artinya adalah satu didalam kebenaran firmanNya. Doktrin yang tidak essensi boleh berbeda, misal mengenai tata cara ibadah, dll hal yang praktis, namun doktrin yg essensial kita harus sepakat, spt : keTuhanan Kristus, doktrin Allah, doktrin keselamatan, doktrin Alkitab (Bibliologi).

Salam.

Yess! Setuju dgn SWORD!
Tunggu aja saatnya sampai si dukun BH ini kena batunya...
kabar yg saya dapat BH bersama 5 rekan pendeta besar di Amrik akan diperiksa oleh pemerintah, perihal penyelewengan dana ministry-nya untuk kepentingan peribadi... semoga kebenaran segera terungkap sehingga korbannya tidak bertambah banyak....
just wait and see...
GBU all...

Solafide

kimz wrote:

KERMID wrote: lihat dari buahnya saja, apakah dari pelayanan Benny Hinn banyak orang bertobat dan memuliakan Yesus ? tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang buruk demikian sebaliknya saya tidak setuju, Tuhan bisa pakai momen apapun untuk membawa seseorang untuk bertobat dan percaya kepadaNYA, baik itu momen yang 'baik' maupun yang 'buruk' ada cerita, seorang kristen yang belum bertobat (kristen ktp) melakukan kejahatan yang besar, lalu dia bertemu dengan seoran teman baiknya yang beragama lain yang mengetahui kejahatannya. teman tadi menasehati dia supaya berbalik kepada jalan yang benar, dan dia menjadi tersadar dan bertobat, menjadi orang kristen yang sungguh2. Dari cerita tadi, apakah si teman yang beragam lain adalah 'orang benar' ? buahnya dia mempertobatkan orang secara tidak langsung lho........ mana cara yang lebih manjur : a. setan datang sebagai setan untuk menyesatkan orang kristen, atau... b. setan datang sebagai 'malaikat terang' untuk menyesatkan orang kristen KERMID wrote: kalo nubuat yang tidak terjadi itu bisa saja karena Tuhan mengundur atau membatalkan suatu peristiwa, sama seperti kisah Yunus sudah dibaca belum kitab Yunus nya dan posting tentang Benny Hinn ? kasusnya jelas sangat beda, Tuhan tidak menghukum Niniwe karena mereka bertobat. nubuatan benny hinn tidak terjadi bukan karena pertobatan........ KERMID wrote: santai saja, jangan menghakimi apa yang tampak, tapi hakimilah dengan adil (yoh 7:24) ayat alkitab yang anda pakai memang betul, haruslah demikian.....saya setuju sekali Tuhan Yesus mengecam orang Yahudi yang mementingkan hal-hal lahiriah pada Yoh 7:24, tetapi tidak 'melihat' hal-hal yang bersifat rohaniah yang lebih dalam kita tidak boleh melihat benny hinn dan mujizatnya dari apa yang nampak dimata (seperti kesembuhan, mujizat dll) tetapi harus diselidiki apa motif benny hinn? demi Yesuskah? atau demi uang? atau demi popularitas kah? apakah yang diajarkannya sesuai dengan alkitab? kalau kita melihat track record benny hinn, kayaknya bukan Yesus yang diutamakan dalam pelayanannya........ Tuhan memberkati

Php 1

16 Mereka ini memberitakan Kristus karena kasih, sebab mereka tahu, bahwa aku ada di sini untuk membela Injil,
17 tetapi yang lain karena kepentingan sendiri dan dengan maksud yang tidak ikhlas, sangkanya dengan demikian mereka memperberat bebanku dalam penjara.
18 Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita,
19 karena aku tahu, bahwa kesudahan semuanya ini ialah keselamatanku oleh doamu dan pertolongan Roh Yesus Kristus.

ma_ria wrote:

Php 1 16 Mereka ini memberitakan Kristus karena kasih, sebab mereka tahu, bahwa aku ada di sini untuk membela Injil, 17 tetapi yang lain karena kepentingan sendiri dan dengan maksud yang tidak ikhlas, sangkanya dengan demikian mereka memperberat bebanku dalam penjara. 18 Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita, 19 karena aku tahu, bahwa kesudahan semuanya ini ialah keselamatanku oleh doamu dan pertolongan Roh Yesus Kristus.

saya rasa yg dimaksud dengan "tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur." adalah mengenai motif pemberitaannya, bukan mengenai it's ok kalo isi pemberitaannya melenceng dari kebenaran. apalagi jika merujuk ke ayat 17-nya: " ... karena kepentingan sendiri dan dengan maksud yang tidak ikhlas..". juga ayat 16:"...memberitakan Kristus karena kasih".
Apalagi jika kita mau menggunakan sedikit logika saja, masa sih Paulus bersuka cita kalo esensi ajaran Kristus diberitakan dengan tidak benar. Yang masuk akal ya itu tadi, ajaran yang disampaikan masih benar, namun motifnya bisa apa saja... "it's ok", mungkin begitu pikir Paulus, asal orang2 mendengar tentang Injil yang benar.