 Welcome Anonymous
Membership:
 Latest: agus.soetopo
 New Today: 0
 New Yesterday: 0
 Overall: 1525
People Online:
 Members: 0
 Visitors: 6
 Bots: 2
 Staff: 0
Staff Online:No staff members are online!
Last 10 Forum Messages
We have received 5086853page views since April 2004
Copy and paste the text below to insert the button displayed above on your site. Thanks for your support!
|
| Forum dan Diskusi > > Khusus > > Dialog dengan Pdt. Yakub Soelistio S.Th MA > > kekacauan akibat pergantian nama ? | |
kekacauan akibat pergantian nama ?Bila Anda mengkuti peristiwa yang terjadi terakhir ini, Anda pasti tahu atau mendengar nama "Yakub" atau lebih lengkapnya Pdt. Yakub Soelistio. Beliaulah yang dituduh menjadi "sumber" dari merebaknya berita tentang 'surat Mubaligh'. Untuk mengklirkan persoalan ini Pdt. Yakub bersedia berdiskusi khusus dengan umat Kristiani di mana saja berada. Jadi di sini Pak Yakub sendiri bersedia menjawab dan menanggapi setiap pertanyaan Anda. Berdiskusilah dengan dipenuhi kasih Allah. Untuk topik ini Anda mendaftar dulu sebagai member salib.net.
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
nightingale2k1 Newbie


Joined: Nov 08, 2004 Posts: 6
|
Posted: Mon Nov 08, 2004 11:35 pm Post subject: kekacauan akibat pergantian nama ? |
|
Shalom pak Yakub,
Saya tahu pak Yakub mempunyai motivasi yg baik dalam menganti nama Allah dalam alkitab menjadi nama Allah yg sebenarnya dalam bahasa Ibrani.
Yg saya ingin tanyakan, apakah hal ini tidak akan menimbulkan kekacauan dan kebingungan diantara para jemaat. Jemaat akan kebingungan antara YHWH, Adonai, El Shadai, dll ?
Misal, ada di dalam alkitab kata dimana YHWH muncul bersamaan dengan Adonai (spt YHWH Adonai, YHWH Adonai Sabaoth), apakah pembaca alkitab ngga kebingungan nantinya ?
Lebih mudah mana dimengerti, Allah dan Tuhan atau YHWH, Adonai dan nama-nama bahasa Ibrani lainnya ? Saya pikir Allah dan Tuhan lebih mudah diterima dan dicerna oleh saudaara2x kita.
Dan Selain itu yg saya kuatirkan, kemungkinan timbul kekacauan dalam menerjemahkan nama-nama Allah ini kepada saudara2x kita.
Mungkin untuk anda, yg sudah sarjana theologi, hal itu mudah, tp bagi kami kaum yg cuma tahu bahasa indonesia .. hal ini akan menjadi batu sandungan.
Terima kasih atas kesediaan bapak Yakub membaca komentar saya
Salam damai sejahtera dalam Yesus Kristus,
N2k1
ps: YHWH harusnya ngga ditulis Yahweh kan ?
|
|
| Back to top |
|
 |
Yakub Newbie


Joined: Nov 06, 2004 Posts: 52
|
Posted: Tue Nov 09, 2004 2:27 am Post subject: Re: kekacauan akibat pergantian nama ? |
|
| nightingale2k1 wrote: |
Shalom pak Yakub,
Saya tahu pak Yakub mempunyai motivasi yg baik dalam menganti nama Allah dalam alkitab menjadi nama Allah yg sebenarnya dalam bahasa Ibrani.
Yg saya ingin tanyakan, apakah hal ini tidak akan menimbulkan kekacauan dan kebingungan diantara para jemaat. Jemaat akan kebingungan antara YHWH, Adonai, El Shadai, dll ?
Misal, ada di dalam alkitab kata dimana YHWH muncul bersamaan dengan Adonai (spt YHWH Adonai, YHWH Adonai Sabaoth), apakah pembaca alkitab ngga kebingungan nantinya ?
Lebih mudah mana dimengerti, Allah dan Tuhan atau YHWH, Adonai dan nama-nama bahasa Ibrani lainnya ? Saya pikir Allah dan Tuhan lebih mudah diterima dan dicerna oleh saudaara2x kita.
Dan Selain itu yg saya kuatirkan, kemungkinan timbul kekacauan dalam menerjemahkan nama-nama Allah ini kepada saudara2x kita.
Mungkin untuk anda, yg sudah sarjana theologi, hal itu mudah, tp bagi kami kaum yg cuma tahu bahasa indonesia .. hal ini akan menjadi batu sandungan.
Terima kasih atas kesediaan bapak Yakub membaca komentar saya 
Salam damai sejahtera dalam Yesus Kristus,
N2k1
ps: YHWH harusnya ngga ditulis Yahweh kan ? |
Shalom,
Saat ini sedang diterjemahkan Kitab Suci yang acuannya Kitab Suci berbahasa Ibrani, diharapkan awal tahun depan sudah mulai naik cetak. Direncanakan akan dibawah perlindungan sebuah Yayasan yang memiliki badan hukum sah dan kuat, mengingat LAI menurut rekan2 sudah pernah diminta untuk mencetak Kitab yang menggunakan Nama Yahweh namun tidak digubris dan dianggap angin lalu, padahal orang Kristen P'agung Yahweh sudah sangat banyak. Jadi tidak usah kuatir dengan istilah tsb diatas.
Yahweh itu tulisannya memang YHWH krn terdiri dari huruf Ibrani Yod He Waw He, namun huruf2 tsb kalau dibaca bunyinya Yahweh, namun para theolog mengatakan bahwa YHWH itu tdk berbunyi krn terdiri dari 4 huruf mati (tetragramaton) sebenarnya tidak demikian, sebab huruf2 Ibrani memang banyak yg terdiri dari huruf2 mati, namun org Yahudi bisa membacanya.
Contohnya : Halleluyah yang berarti Pujilah Yahweh, terdiri dari huruf2 Ibrani He Lamed Lamed Waw Yod He ( HLLWYH ) namun bisa dibaca HalleluYah. Contoh lain lagi : LEDOR DOR ( Dari generasi ke generasi ) jika ditulis menggunakan huruf Ibrani terdiri dari huruf Lamed Daled Reshi Daled Reshi ( LDR-DR ) namun bisa dibaca Ledor dor.
Orang Yahudi tiap menemukan huruf YOD HE WAW HE ( Yahweh ) akan dibaca Adonai / Ha Shem, namun bukan berarti tdk mengerti menyebutnya melainkan karena mengkuduskanNya krn saat di Babel mrk menyembah Baal shg merasa tidak layak menyebut nama Yahweh saat dipulihkan. Namun Adonai / HaShem bukanlah nama diri melainkan ungkapan / sebutan. Dan hal itu tdk sesuai dengan keinginan nama Yahweh sendiri yg ingin namaNya disebut ( 1 Taw 16: 7-8, Yesaya 12: 4 dll ). Perhatikan bahwa menyebut dengan sembarangan saja dilarang, apalagi mengganti dengan nama sesembahan lain ( Keluaran 20: 7 ). Sebab memang namaNya Yahweh bukan yang lain ( Yesaya 42: 8 ) dan Yahweh inilah yang menjadi manusia TuhanYesus ( Yoh 10: 30 ). Jadi Yesus bukan jelmaan Allah melainkan jelmaan Yahweh. Kalau org Yahudi sebagai tolok ukurnya … padahal org Yahudi tdk menerima Yesus lho?
Salam,
Yakub
|
|
| Back to top |
|
 |
atmasvara Newbie


Joined: Nov 08, 2004 Posts: 9
|
Posted: Tue Nov 09, 2004 12:01 pm Post subject: Re: kekacauan akibat pergantian nama ? |
|
| Quote:: |
Shalom,
Saat ini sedang diterjemahkan Kitab Suci yang acuannya Kitab Suci berbahasa Ibrani, diharapkan awal tahun depan sudah mulai naik cetak. Direncanakan akan dibawah perlindungan sebuah Yayasan yang memiliki badan hukum sah dan kuat, mengingat LAI menurut rekan2 sudah pernah diminta untuk mencetak Kitab yang menggunakan Nama Yahweh namun tidak digubris dan dianggap angin lalu, padahal orang Kristen P'agung Yahweh sudah sangat banyak. Jadi tidak usah kuatir dengan istilah tsb diatas. |
ooo ... jadi ini toh agenda utamanya.
jadi benar donk sinyalemen saya ..!!!!!
sebenarnya kalau cuma itu maksudnya, ya nggak usah bikin ribut2 lah?!
kalau anda mau cetak, cetak saja.
anda mau menterjemahkan Messianic Jews' NT Bible, ya silakan sajalah!
toh Saksi Yehovah sdh jauh lebih dahulu sukses melakukannya tanpa ribut2!
cuma ... memang kalau ada ribut2 yg mendahuluinya, diharapkan 'oplah'-nya nanti juga akan melangit.
begitu kan kata ahli2 strategi pemasaran?
jadi sesungguhnya tdk perlu saya atau org lain yg menghakimi, wong anda sdh mengakuinya sendiri koq?!
gitu saja koq repot .......!!!!
v'shalom aleikhem, rabbi Ya'aqov ...
|
|
| Back to top |
|
 |
Yakub Newbie


Joined: Nov 06, 2004 Posts: 52
|
Posted: Tue Nov 09, 2004 12:16 pm Post subject: Re: kekacauan akibat pergantian nama ? |
|
| atmasvara wrote: |
| Quote:: |
Shalom,
Saat ini sedang diterjemahkan Kitab Suci yang acuannya Kitab Suci berbahasa Ibrani, diharapkan awal tahun depan sudah mulai naik cetak. Direncanakan akan dibawah perlindungan sebuah Yayasan yang memiliki badan hukum sah dan kuat, mengingat LAI menurut rekan2 sudah pernah diminta untuk mencetak Kitab yang menggunakan Nama Yahweh namun tidak digubris dan dianggap angin lalu, padahal orang Kristen P'agung Yahweh sudah sangat banyak. Jadi tidak usah kuatir dengan istilah tsb diatas. |
ooo ... jadi ini toh agenda utamanya.
jadi benar donk sinyalemen saya ..!!!!!
sebenarnya kalau cuma itu maksudnya, ya nggak usah bikin ribut2 lah?!
kalau anda mau cetak, cetak saja.
anda mau menterjemahkan Messianic Jews' NT Bible, ya silakan sajalah!
toh Saksi Yehovah sdh jauh lebih dahulu sukses melakukannya tanpa ribut2!
cuma ... memang kalau ada ribut2 yg mendahuluinya, diharapkan 'oplah'-nya nanti juga akan melangit.
begitu kan kata ahli2 strategi pemasaran?
jadi sesungguhnya tdk perlu saya atau org lain yg menghakimi, wong anda sdh mengakuinya sendiri koq?!
gitu saja koq repot .......!!!!
v'shalom aleikhem, rabbi Ya'aqov ... |
Shalom,
Tolong bapak jangan memasukkan logika pribadi untuk mengukur pemikiran org lain pak, maaf ya ... prediksi bapak itu tdk ada dalam otak kami, saya katakan kami karena mewakili P'agung Yahweh.
Misi kami hanya satu, back to the Bible!. Nggak rumit koq, masalah pemasaran tdk penting, asal huruf TUHAN dibaca Yahweh aja sdh selesai koq, tdk perlu mengganti, paling bagian2 tertentu yg diganti.
Maaf ... apa yg bapak maksud saya mengakui? Mengakui MEMBUAT SURAT IMSI? Bukankah ini tuduhan umat Kristen thd saya sejak dikeluarkannya surat tsb?, saya beri lagi No. HP Sekjen IMSI Bp. Zawawi Zuat, SH di 081316669424 silakan tanya apakah benar saya yg membuat. Kalau mau protes silakan Pak Zawawi dimaki2 sekalian sbg bentuk protes. Cuma saya beritahu ... mereka yg simpatik dgn Kristen yg dianggap "sadar" krn kembali ke akar Ibrani akan berubah menjadi ganas jika dimaki, jadi mungkin solusi terbaiknya.... saya yg dimaki2, dihujad dan dikutuki pakai dalam nama Tuhan Yesus.
Salam,
Yakub
|
|
| Back to top |
|
 |
nightingale2k1 Newbie


Joined: Nov 08, 2004 Posts: 6
|
Posted: Tue Nov 09, 2004 11:54 pm Post subject: Re: kekacauan akibat pergantian nama ? |
|
Salam damai sejahtera pak Yakub,
Pak Yakub anda belum menjawab pertanyaan saya mengenai kekacauan yg bakal terjadi nanti apabila anda mengganti nama Allah dengan YHWH. Selain YHWH, Tuhan kita memiliki nama2x lain, jadi apabila bapak hendak menerjemahkan alkitab yg dengan terjemahan yg baru, bukankah bapak harus mengganti semua nama Allah dengan nama ibraninya yg asli (spt Adonai, El Shadai, Elohim, dll). Nah apakah bapak sudah menyadari efek sampingnya ? Untuk mahasiswa teologi dan pendeta, rasanya ga masalah, tp bagi org2x awam, org yg baru mengenal Tuhan, apakah hal ini tidak menimbulkan masalah besar ? Dan ini juga bisa dijadikan iblis sebagai alat untuk memecah belah kita, pengikut Kristus.
Di dalam bahasa Indonesia, Allah berarti org yg maha kuasa, pencipta, yg terbesar, yg terkuat, teragung dll, bukan menunjuk kepada dewa manapun.
Dalam bahasa Inggris, nama Allah pun diganti dengan God (artinya dewa juga kan), LORD (tuan) dll
Saran saya, bila anda ingin mengganti nama Allah dengan YHWH, silakan dilakukan dikalangan anda sendiri dulu saja
ps: menyebut nama Allah sembarangan, bukan berarti miss spelling nama Allah tsb, tp menggunakan nama Allah sembarangan. misal untuk bersumpah atau untuk mengutuk org.
Bukankan pak Yakub ngga akan marah kalau ada org yg memanggil anda dengan sebutan Bp Jacob ? atau Yakob ? atau Jakub ? atau bahkan saya panggil anda dengan sebutan bapak pendeta ? atau bapak evangelis ? atau bapak pastor ? atau sebutan om pendeta ?
Bapak akan marah bukan kalau ada yg menggunakan nama bapak sembarangan, misal fitnah.
Begitu juga dengan Bapa kita di sorga, kita menyebut dia Allah bukan krn kita menyembah dewa Arab, tp kita benar2x tahu siapa yg kita sembah itu. Dalam bahasa ibrani emang YHWH
Shalom dalam Yesus
N2K1
|
|
| Back to top |
|
 |
atmasvara Newbie


Joined: Nov 08, 2004 Posts: 9
|
Posted: Thu Nov 11, 2004 1:24 am Post subject: Re: kekacauan akibat pergantian nama ? |
|
| Yakub wrote: |
| Tolong bapak jangan memasukkan logika pribadi untuk mengukur pemikiran org lain pak, maaf ya ... prediksi bapak itu tdk ada dalam otak kami, saya katakan kami karena mewakili P'agung Yahweh. |
sama sekali tidak pak!
yg benar, saya memakai logika utk menilai pemikiran org lain berdasarkan kata2-nya dan kmdn tindakannya.
apakah kata2-nya seirama dgn niatnya ... lalu tindakannya, itulah yg penting!
bukankah dlm e-mail klarifikasi, anda sdh menyatakan niat anda utk mengganti sebutan tsb?
jadi ada atau tidak ada surat teguran tsb, memang itulah niat anda yg sesungguhnya dari sejak awal mula.
surat itu entah asli atau palsu ... orisinil atau sekedar rekayasa, cuma sekedar menambahkan 'arang' ke dlm tungku saja.
itu yg saya maksud bhw anda sdh mengakuinya sendiri.
| Quote:: |
| Misi kami hanya satu, back to the Bible!. Nggak rumit koq, masalah pemasaran tdk penting, asal huruf TUHAN dibaca Yahweh aja sdh selesai koq, tdk perlu mengganti, paling bagian2 tertentu yg diganti. |
koq aneh ...? apa tdk terbalik ...?
penulis Yahudi kalau ketemu tetragrammaton [YHVH] pasti berhenti menulis, melakukan mikveh, melafazkan Shema, mengambil tinta & kuas/pena khusus, baru berani menuliskannya. o ya, sehari seblmnya mereka juga berpuasa terlebih dahulu kalau tahu bhw besok bakal menuliskan kata itu.
sampai skrg-pun, mereka tdk berani melafazkannya dgn ucapan YAHVEH, tapi menggantinya dgn sebutan Adonay, HaShem; bahkan sampai kpd terjemahannya dlm bhs Inggris sajapun mrk masih menuliskannya dgn L-RD & G-D.
[kelewatan juga sebetulnya!].
kalau anda betul2 konsisten dgn prinsip 'back to the Bible' mnrt akar Judaisme spt keinginan anda, bgmn cara pengikut anda dlm melafazkan tulisan YAHWEH tsb nantinya? dgn sebutan Tuhan atau Allah atau yg lainnya?
o ya hampir lupa. krn kedekatan anda dgn para mullah tsb, mungkin anda bisa mengingatkan mrk utk tetap melaksanakan aturan protokoler yg baku.
meskipun ini cyber-era di mana org bisa bertransaksi puluhan milliar rph via surat elektronik, ttp utk urusan sepenting dan seformal ini, selayaknya mrk tdk hanya mengirimkan dokumen elektronik dgn logo, stempel dan tanda-tangan yg di-tempel2 disana-sini.
tentu saja kalau mereka memang betul2 mengganggap hal ini penting & formal ...!!!
asal anda tahu saja pak, siapapun juga yg familiar dgn urusan desktop-publishing apalagi disain grafis elektronis di masa ini, dgn mudah bisa menciptakan dokumen spt itu hanya dlm hitungan jam, dlm format yg lebih canggih dan kebal thdp alterasi & modifikasi thdp-nya shg lebih menjamin keasliannya.
tdk spt surat tsb yg sangat mudah diutak-atik sesuai selera.
|
|
| Back to top |
|
 |
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
|