Shalom...
Bapak Kristian H. Sigiyarto dan Saudara2ku kekasih dalam Yesus Kristus...

Wah...
Terkejut-kejut juga saya membaca postingan Bapak Kristian H. Sigiyarto, seperti kena jab Elias Pical (petinju tahun 1990an), Hehehehe...

Pertama:
Peserta topic dalam salib.net ini menjadi saksi, bahwa pembuat ukuran seperti yang Bapak maksud adalah Bapak Sendiri. Saya hanya berusaha menyimpulkannya saja, dan berusaha memberikan pengertian (berbeda dengan tuduhan atau ukuran), mudah2an Bapak masih ingat dengan tulisan terakhir yang pernah Bapak posting...
Sekali lagi... saya tidak pernah merasa mengukur Bapak, tetapi karena Bapak yang merasa terukur walaupun sudah berkali-kali saya nyatakan, bukan untuk Bapak, itulah sebabnya mengapa saya katakan tulisan terakhir Bapak sedikit "Ego Centrist" dan tentunya tanpa pretension apa2

Kedua:
Mengenai Septuagint Concordance, beberapa kali sudah saya berikan masukan cara mencari hal tersebut dalam internet, semudah menemukan New Testament Greek Concordance yang terakhir telah Bapak peroleh (Selamat pak... tidak perlu Educated dan Academic kan?) dan untuk yang mencari Old Testament (Septuagint) concordancenya pun semudah membalikan telapak tangan, percayalah...
Tapi yah... mungkin saya harus belajar bersabar… dan 100% saya memakluminya kembali, walaupun sudah beberapa kali saya memberikan cara mudah untuk mendapatkan yang Bapak inginkan...

Menanggapi keinginan Bapak saya mau memberikan hadiah kepada Bapak, jika Bapak dengan cepat dan mudah berhasil memperoleh referensi concordance seperti yang Bapak inginkan... Please Try first, and I will give u something special for that...
Sedikit referensi untuk hal tersebut (cukup lengkap untuk mencari) :
A concordance to the Septuagint and the other Greek versions of the Old Testament : (including the Apocryphal books) / by Edwin Hatch and Henry A. Redpath, assisted by other scholars. Graz : Akademische Druck- u. Verlagsanstalt, 1954. 2 volumes

Dan untuk menjawab bahasan seperti yang Bapak inginkan mengenai kata "TEOS", sebetulnya saya tidak ingin memuat daftar situs2 dibawah ini, namun mungkin untuk Bapak lebih puas tentang pengertian kata tersebut dan juga sekedar pembanding bagi saudara-saudaraku yang sedikit kebingungan mengenai desas-desus nama Allah VS nama YHWH yang akhir2 ini dipermasalahkan, maka dengan sangat rendah hati saya postingkan beberapa direct situs (maaf yang mudah2an masih valid diakses, mengingat saya telah menyalinnya ke acrobat distiller untuk waktu yang sudah cukup lama), beberapa bacaan pembanding tersebut, sebagai berikut:

Jesus, the YHWH of the Old Testament
Oleh: Dan Corner
www.evangelicaloutreac...g/yhwh.htm

RESTORATION OF THE SACRED NAME
Why were the Sacred Names removed from the Scriptures? - 7000 times in the Old Testament and 1000 times in the New Testament? The Restoration thereof is flooding the world - You can share in it also!
www.revelations.org.za...S-Name.htm

Jesus is the YHWH, the "I am" of the Old and New Testaments
biblia.com/jesusbible/yhwh.htm

Penggunaan kata Allah dan Tuhan
www.alkitab.or.id/info...0Allah.htm

Bandingkan juga...

Konfirmasi dan Klarifikasi Surat Mubaligh
Laporan Rudy Lumban Tobing
www.salib.net/index.ph...mp;sid=206

El Roi, “Dewa” Air Dan Allah:
Dari Ismael Hingga Bangsa Arab Sekarang
Oleh: Bambang Noorsena
www.angelfire.com/id2/...s/Nama.htm

Dari Kata Allah Hingga Lam Yalid Wa Lam Yulad
Yang pernah menjadi pembahasan dalam topic ini
Oleh Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=28

Menjawab Hujatan “Para Penentang Allah” Part 1
Oleh: Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=25

Menjawab Hujatan “Para Penentang Allah” Part 2
Oleh: Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=26

Sekali Lagi, Soal YHWH dan Allah: Sebuah Tanggapan Part 1
Oleh: Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=29

Sekali Lagi, Soal YHWH dan Allah: Sebuah Tanggapan Part 2
Oleh: Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=30

Nama Yahweh: Harus Dipertahankan atau Boleh Diterjemahkan Dalam Bahasa Lain
Oleh: Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=27

Surat Terbuka Bambang Noorsena
Oleh: Bambang Noorsena
www.iscs.or.id/modules...amp;sid=24

Komentar:
Beberapa tulisan Bpk Bambang Noorsena yang banyak di-sebut2 dalam perbincangan ini, terkadang saya nilai cukup keras untuk yang seharusnya ditanggapi dengan lemah-lembut namun mengingat beliau juga seorang manusia seperti kita, sepertinya beberapa paragraph dari tulisan beliau mungkin dapat dianggap tidak ada saja, (Maaf Pak Bambang, kulonuwun ) agar kita tidak hanyut dalam emosi beliau (Maaf lagi ).

Bapak Kristian H. Sigiyarto dan saudara seiman dalam Yesus Kristus dalam salib.net...

Nah...
Ada banyak lagi tulisan-tulisan mengenai Kata Teos seperti yang Bapak inginkan. Seperti juga ada banyak tulisan mengenai Allah dan/atau YHWH yang dapat kita cermati dengan hati dan pikiran yang terbuka, terutama sekali dengan bimbingan Roh Kudus agar Allah dalam Kristus Yesus mengungkapkan kebenaran yang hakiki untuk permasalahan ini, dan untuk itu dengan sedikit usaha dan memanfaatkan/memakai search engine-nya Yahoo atau Google dan dengan memasukan kata kunci "Allah" dan "YHWH" atau "Yehova", maka akan banyak kita peroleh daftar situs yang menyajikan bacaan2 untuk dapat kita kaji, khususnya untuk menguatkan iman kita tentang apakah sesunggungnya hal2 yang dipertentangkan dan dipermasalahkan tentang "Allah" dan "YHWH".
Tentunya dengan harapan kita tidak terhanyut dan terbawa arus untuk dan akhirnya malah bukan memuliakan namaNYA.

Dan diatas semua itu marilah, tidak perlu kita bertengkar untuk hal2 yang hanya Allah atau YHWH saja yang tahu, saya pikir, seperti yang dikatakan oleh si "Batu Karang" Rasul Petrus dalam 1Pe 3:15 :

"Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat"

Catatan:
(Ayat diatas agar dibaca dan dikhususkan untuk pertanggungan jawab kita memberitakan tentang siapakah Allah yang dimaksud oleh orang Kristen Indonesia!)

Mudah-mudahan bermanfaat, dan jika ada kata2 yang salah mohon dimaafkan...

May Yahsua Bless Us...
Maximilian (mxmjms@yahoo.com)

mxmjms wrote:

:lol: Shalom... Bapak Kristian H. Sigiyarto dan Saudara2ku kekasih dalam Yesus Kristus... Wah... Terkejut-kejut juga saya membaca postingan Bapak Kristian H. Sigiyarto, seperti kena jab Elias Pical (petinju tahun 1990an), Hehehehe... TanggapanSdr. Maximilian yang rendah hati dan yang terkasih dalam Y’Shua Aha, demikian juga saya setelah membaca respon Anda ini, bahkan campur aduk antara senang, ketawa, keheranan, bahkan bingung namun ada sisi lain yang menyedihkan pula; tidak mengapa menambah wawasan pergaulan kan! Nampaknya Anda sedang menunggu pertandingan tinju Cris John ya, sampai-sampai respon saya Anda rasakan sebagai bentuk jenis pukulan; saya memang senang juga berbagai bentuk kompetisi (termasuk pertandingan tinju) untuk melihat semangat berkompetisi. Saya tidak tahu “ego” darimana Anda merasakan “teknik pukulan” tersebut. Pertama: Peserta topic dalam salib.net ini menjadi saksi, bahwa pembuat ukuran seperti yang Bapak maksud adalah Bapak Sendiri. Saya hanya berusaha menyimpulkannya saja, dan berusaha memberikan pengertian (berbeda dengan tuduhan atau ukuran), mudah2an Bapak masih ingat dengan tulisan terakhir yang pernah Bapak posting... Sekali lagi... saya tidak pernah merasa mengukur Bapak, tetapi karena Bapak yang merasa terukur walaupun sudah berkali-kali saya nyatakan, bukan untuk Bapak, itulah sebabnya mengapa saya katakan tulisan terakhir Bapak sedikit "Ego Centrist" dan tentunya tanpa pretension apa2 Tanggapan Aha, No question! bahwa topic dalam salib. net ini menjadi saksi. Anda sendiri yang menyatakan bahwa artikel Anda “Tidak mengenal YHWH tidak Selamat” ternyata juga Anda tujukan kepada saya, meskipun saya tidak merasakannya, sampai-sampai Anda memberi tambahan info “apakah judulnya harus ditambahi Untuk Bapak Kristian H. Sugiyarto”; demikian pula saya tanggapi, jika Anda merasa membuat tanggapan kepada saya, Anda menanggapi yang mana! Saya pun telah minta klarifikasi jika Anda memerlukan tanggapan akan saya usahakan. Jadi, siapa yang sesungguhnya paling duluan merasa “mengukur” / “menilai” pihak lain? Demikian juga Anda hanya merasa menyimpulkan saja, tetapi isi simpulan bukanlah perihal materi diskusi, melainkan simpulan untuk penilaian kepada seseorang, “Ego centris”. Thanks for that special title. Bagi saya julukan apa pun tidak terlalu masalah sebab julukan itu bukan kriteria kebenaran yang saya ikuti. Sementara itu terhadap Anda paling banter hanya mengatakan “overlook” karena memang saya anggap kurang cermat dalam membaca isinya. Apakah Anda sedang belajar/mendemonstrasikan “melempar .... sembunyi tangan”? Ini pertanyaan saja lho, bukan penilaian! Sudah saya sebutkan terdahulu bahwa jika memang bukan kepada saya, tentu saya pun tidak masalah, namun kalau memang fair play mestinya klarifikasi itu jelas kepada siapa atau kelompok mana minimal ditunjukkan pada contoh artikel mana? Kedua: Mengenai Septuagint Concordance, beberapa kali sudah saya berikan masukan cara mencari hal tersebut dalam internet, semudah menemukan New Testament Greek Concordance yang terakhir telah Bapak peroleh (Selamat pak... tidak perlu Educated dan Academic kan?) dan untuk yang mencari Old Testament (Septuagint) concordancenya pun semudah membalikan telapak tangan, percayalah... Tapi yah... mungkin saya harus belajar bersabar… dan 100% saya memakluminya kembali, walaupun sudah beberapa kali saya memberikan cara mudah untuk mendapatkan yang Bapak inginkan... Menanggapi keinginan Bapak saya mau memberikan hadiah kepada Bapak, jika Bapak dengan cepat dan mudah berhasil memperoleh referensi concordance seperti yang Bapak inginkan... Please Try first, and I will give u something special for that... Sedikit referensi untuk hal tersebut (cukup lengkap untuk mencari) : A concordance to the Septuagint and the other Greek versions of the Old Testament : (including the Apocryphal books) / by Edwin Hatch and Henry A. Redpath, assisted by other scholars. Graz : Akademische Druck- u. Verlagsanstalt, 1954. 2 volumes Tanggapan Terima kasih atas info Anda dan atas kesabaran Anda serta rencana Anda memberi “hadiah”. Terus terang saya pun tentu telah mencoba (namun hanya judul saja) dan hasilnya adalah tawaran pembelian dalam bentuk buku, dan ini sudah saya lakukan jauh sebelum kita berkomunikasi di sini. Sesungguhnya jika bisa download (gratis), keuntungannnya adalah kita bisa bekerja lebih cepat di komputer dengan tanpa membawa bukunya sebagaimana saya nyatakan terdahulu. Concordance yang Anda tuliskan di atas “exactly the same as mine except for the volume (in three volumes), publisher (Baker Book House), and year of publication (1987)”. Satu hal yang paling essential dalam hal ini adalah jika kita mempunyai sumber referensi konkordansi (alat ukur) yang sama maka kita bisa melakukan analisis koreksi terhadap terjemahan PB-Greek, dan untuk itulah saya ambil sampel kata Teos (…. mulut Teos) untuk Mat. 4:4 akhir. Dan untuk menjawab bahasan seperti yang Bapak inginkan mengenai kata "TEOS", sebetulnya saya tidak ingin memuat daftar situs2 dibawah ini, Tanggapan Maaf, saya memenggalnya di sini; terpaksa saya katakan bahwa saya tidak memperoleh apa yang saya maksudkan; I lost the esessential aspect that I asked to you. Saya tidak tahu apakah bahasa permintaan saya yang tidak bisa Anda pahami atau Anda yang ingin mendidik saya (buka-buka situs) ataukah sekali lagi Anda “overlook”, setelah ternyata kita mempunyai alat/referensi yang sama, atau Anda punya sikap yang tidak perlu merespon secara terbuka kepada pihak lain. Atau barangkali pertanyaan saya yang menurut saya sangat simpel jangan-jangan juga terlalu “ego centris”, sementara Anda tidak menjawabnya, tetapi merespon seturut dengan “ego” siapa ya! Ajakan sejak awal pun saya tegaskan bahwa jika Anda telah memiliki referensi yang sama, kita bisa lakukan kajian bersama terhadap materi permasalahan yang disepakati. Namun Anda justru menginformasikan (jika tidak bisa dikatakan memamerkan) bahwa referensi tersebut bisa diunduh dari Internet bahkan gratis. Sebagai info ringan saja, kawan saya pernah ke LAI menunjukkan konkordansi tersebut, kemudian mengajak diskusi koreksi terjemahan PB-Greek, ternyata pihak LAI konon cukup terkejut! Jadi, respon Anda ini hanya akan menunjukkan kualitas Anda dalam diskusi lewat tulis-menulis, dan ini menjadi semakin jelas pada tanggapan saya berikut. Sayang sekali, ketidak-inginan Anda untuk memuat daftar situs–situs di bawah ini tidak jadi kenyataan, bukan oleh karena ego saya lho, melainkan oleh sikap dan cara Anda sendiri dalam menyimpulkan tulisan saya. namun mungkin untuk Bapak lebih puas tentang pengertian kata tersebut dan juga sekedar pembanding bagi saudara-saudaraku yang sedikit kebingungan mengenai desas-desus nama Allah VS nama YHWH yang akhir2 ini dipermasalahkan, maka dengan sangat rendah hati saya postingkan beberapa direct situs (maaf yang mudah2an masih valid diakses, mengingat saya telah menyalinnya ke acrobat distiller untuk waktu yang sudah cukup lama), beberapa bacaan pembanding tersebut, sebagai berikut: Jesus, the YHWH of the Old Testament Oleh: Dan Corner www.evangelicaloutreac...g/yhwh.htm RESTORATION OF THE SACRED NAME Why were the Sacred Names removed from the Scriptures? - 7000 times in the Old Testament and 1000 times in the New Testament? The Restoration thereof is flooding the world - You can share in it also! www.revelations.org.za...S-Name.htm Jesus is the YHWH, the "I am" of the Old and New Testaments biblia.com/jesusbible/yhwh.htm Penggunaan kata Allah dan Tuhan www.alkitab.or.id/info...0Allah.htm Tanggapan Terimakasih atas infonya, dan terima kasih atas “kerendahan hati” Anda. Biasanya jika bermaksud “menolong/membantu” seseorang sebagaimana Anda lakukan ini, saya dan kebanyakan orang mengatakan “dengan senang hati”; namun, Anda memang “berbeda”. Kriteria “rendah hati” memang sulit dijabarkan; tetapi salah satu metode adalah mengidentifikasi lawannya yaitu “tinggi hati”. Jadi aspek “rendah hati” antara lain tidak sombong, tidak pamer, tidak merasa paling/lebih bisa, dan yang tidak kalah pentingnya adalah mau mengakui kekeliruan/kesalahannya jika memang telah melakukannya. Maaf saya tidak ingin diskusi perihal ini, cuma bahasa Anda memang mengherankan saya, meskipun barangkali Anda maunya tidak ingin menggurui saya sehingga Anda perlu merendahkan diri, padahal dalam diskusi pihak-pihak yang terlibat mesti dipandang seimbang saja. Tentu saja alamat-alamat di atas bisa dicari dan saya memang sudah memilikinya bahkan sangat banyak (maaf ini bukan berarti pamer), meskipun bisa tambah terus; jika tidak mana mungkin saya bisa melakukan tanggapan berbagai tulisan, kecuali untuk alamat yang terakhir (mudah-mudahan tidak jauh berbeda dengan Artikel Sdr. Bambang N dan Sdr. Herlianto) Bandingkan juga... Konfirmasi dan Klarifikasi Surat Mubaligh Laporan Rudy Lumban Tobing www.salib.net/index.ph...mp;sid=206 Tanggapan Aha, ini pula yang menyebabkan saya tersenyum-senyum campur sedih. Justru pertama kali saya kenal salib.net oleh karena ada info perihal ini (perhatikan tanggal keanggotaan saya di salib.net). Sangat menyedihkan dan sangat mengherankan adalah sikap mereka yang mengaku murid Tuhan Yesus ketika menanggapi Pdt. Yakub S (yang tidak saya kenal sebelumnya bahkan belum pernah bertemu hingga kini). Anda bisa baca di forum ini pula; tanggapan mereka yang berisi berbagai “tuduhan” yang saya nilai sangat “ganas”, yang saya yakin mereka ini tidak memiliki bukti autentik ketimbang “prasangka” belaka, sementara itu kebetulan saja saya memilki fotocopy-an surat “yang menghebohkan” lengkap dengan “Kop dan Cap” organisasi yang bersangkutan. Tadinya saya ingin ikut nimbrung, namun saya lebih tertarik artikel Sdr. Bambang N di forum ini pula. El Roi, “Dewa” Air Dan Allah: Dari Ismael Hingga Bangsa Arab Sekarang Oleh: Bambang Noorsena www.angelfire.com/id2/...s/Nama.htm Dari Kata Allah Hingga Lam Yalid Wa Lam Yulad Yang pernah menjadi pembahasan dalam topic ini Oleh Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=28 Menjawab Hujatan “Para Penentang Allah” Part 1 Oleh: Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=25 Menjawab Hujatan “Para Penentang Allah” Part 2 Oleh: Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=26 Sekali Lagi, Soal YHWH dan Allah: Sebuah Tanggapan Part 1 Oleh: Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=29 Sekali Lagi, Soal YHWH dan Allah: Sebuah Tanggapan Part 2 Oleh: Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=30 Nama Yahweh: Harus Dipertahankan atau Boleh Diterjemahkan Dalam Bahasa Lain Oleh: Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=27 Surat Terbuka Bambang Noorsena Oleh: Bambang Noorsena www.iscs.or.id/modules...amp;sid=24 Tanggapan Sdr. Maximilian yang terkasih Disinilah saya agak kebingungan dan barangkali malahan agak “lucu” harus merespon bagaimana terhadap Anda yang telah meng-claim “rendah hati” namun sayang Anda menolak ketika saya meminta untuk membaca tanggapan saya dalam forum ini; dan tentu saja saya tahu diri dalam hal ini. Baiklah saya respon apa adanya saja. Kedelapan tulisan Sdr. Bambang N yang Anda rekomendasikan tersebut nampaknya hanya yang pertama saja yang tidak dimuat dalam forum diskusi ini dan oleh karena itu semua yang di sini telah saya tanggapi (bersama Sdr. Paulus Komar), tetapi sejak tanggapan terakhir Januari 2005 hingga kini belum dapat respon balik dari beliau meskipun dalam tanggapan tersebut telah ditekankan bagian-bagian yang minta ditanggapi balik. Silakan cek mulai tanggapan artikel Bambang N mulai dari ke 1 hingga ke 6 dalam forum diskusi Pdt. Yakub S ini. Untuk situs yang pertama, saya tidak menanggapinya karena memang ia tidak memuatnya di forum ini. Namun artikel sejenis bahkan untuk sebagian besar tulisan Sdr. Bambang N tersebut muncul juga dalam tulisan Sdr. Herlianto di Yabina (forum diskusi), yang lagi-lagi banyak berbagai “tuduhan” tidak ubahnya Sdr. Bambang N. Saya telah menanggapinya (dalam PDF file, agar huruf-huruf Hebrew-Greek tidak rusak, karena saya memang tidak pengalaman cara meng-uploadnya), dan telah mengupload-nya pula sejak sekitar 3 minggu lalu di Yabina, namun hingga kini belum dimunculkan; demikian juga se-mingguan lalu di salib.net ini dengan jawaban dari redaksi sedang dalam proses up-dating. Baru saja dapat surat dari redaksi Yabina, namun ia saya anggap bertindak sepihak, tidak mau memuat atau paling tidak tidak mau memberi keteranganh apa pun. Saya jadi bertanya-tanya jangan-jangan Anda tidak menyadari bahwa materi yang Anda rekomendasikan di atas dimuat juga dalam forum ini; jika Anda telah baca, apakah pernyataan Anda berikut ini (saya copy-pastekan lagi), tertuju kepada penanggap artikel Sdr. Bambang N yang Anda rekomendasikan tersebut atau yang lain (yang mana)? [i]Saya ingin menghimbau agar kita hati2, karena akhir2 ini banyak sekali orang2 yang memakai nama YHWH untuk kepentingannya sendiri dan menyesatkan banyak orang dan memurtatkan umat... 4. Baru saja saya/kita membaca postingan Sdr. Robbie disitus mana kita dapat membaca para penuduh dan penghujat alkitab (ABA=Asal Bukan Allah). Itu baru salah tiganya... Sayang nampaknya saya tidak mungkin harus menganjurkan Anda untuk membaca tulisan sdr. Bambang N tersebut dalam forum ini, karena dengan kerendahan hati Anda tersebut Anda telah menolaknya. Mudah-mudahan pembaca salib.net ini tidak banyak yang mau jadi saksi atas rekomendasi untuk alamat situs di atas!!! Pengalaman komunikasi saya dengan Anda dalam kasus ini sepertinya paralel dengan salah satu pembaca di forum ini pula yang mengajak (tepatnya “menantang”) saya untuk berdoa sambil berpuasa dengan tujuan bertanya nama Tuhan; tentu saja saya tanggapi dengan suka cita, namun saya ingatkan kriteria jawaban-Nya, karena hal ini telah dilakukan oleh Musa sekitar 3500 tahun yang silam dan tentu sudah ada jawabannya Kel.3:15 dst.; ternyata tanggapan beliau sejak itu meminta “quit” terhadap saya. Jadi rekomendasi Anda atas daftar situs tersebut jelas sudah out of date bagi saya dalam arti memang sudah saya tanggapi tanpa ada tanggapan balik. Sdr. Maximilian yang rendah hati Anda sendiri menyatakan tulisan Sdr. Bambang cukup keras dan menghanyutkan emosi, serta mengimbau untuk ditanggapi dengan “lemah lembut”; bahkan paragrap-paragrap yang Anda anggap keras-emosi dianggap tidak ada saja. Apakah ajakan Anda ini hanya berlaku untuk artikel beliau? Saya sama sekali tidak “iri”, tetapi sangat tidak konsisten dengan apa yang saya rasakan meskipun saya merasa tidak melakukan hal sebagaimana artikel sdr. Bambang N. Memang bicara itu sangat mudah, untuk itu tolong silakan merealisasi tanggapan yang “lemah lembut” dan “rendah hati” agar bisa dipakai sebagai “teladan” dengan “menghilangkan” paragrap yang katakanlah “kurang pantas” (tidak hanya sekedar imbauan saja) sebagaimana telah Anda lakukan kepada saya kan! Saya tunggu tanggapan Anda untuk Sdr. Bambang, jika mau! Bukan saya memposisikan diri sebagai Tuhan Y’Shua, melainkan saya mengambil metode sejenis ketika Dia menghadapi “tuduhan-tuduhan” yang gemar dilakukan oleh para ahli Kitab/Torat/Farisi. Model artikel dengan berbagai tuduhan itulah yang sekali lagi saya anggap non-educated – non-academic, sebab yang bersangkutan telah melakukan semacam “teror” dengan tujuan membangun opini publik atas kebenaran tuduhannya. [/i] Komentar: Beberapa tulisan Bpk Bambang Noorsena yang banyak di-sebut2 dalam perbincangan ini, terkadang saya nilai cukup keras untuk yang seharusnya ditanggapi dengan lemah-lembut namun mengingat beliau juga seorang manusia seperti kita, sepertinya beberapa paragraph dari tulisan beliau mungkin dapat dianggap tidak ada saja, (Maaf Pak Bambang, kulonuwun ) agar kita tidak hanyut dalam emosi beliau (Maaf lagi ). Bapak Kristian H. Sigiyarto dan saudara seiman dalam Yesus Kristus dalam salib.net... Nah... Ada banyak lagi tulisan-tulisan mengenai Kata Teos seperti yang Bapak inginkan. Seperti juga ada banyak tulisan mengenai Allah dan/atau YHWH yang dapat kita cermati dengan hati dan pikiran yang terbuka, terutama sekali dengan bimbingan Roh Kudus agar Allah dalam Kristus Yesus mengungkapkan kebenaran yang hakiki untuk permasalahan ini, dan untuk itu dengan sedikit usaha dan memanfaatkan/memakai search engine-nya Yahoo atau Google dan dengan memasukan kata kunci "Allah" dan "YHWH" atau "Yehova", maka akan banyak kita peroleh daftar situs yang menyajikan bacaan2 untuk dapat kita kaji, khususnya untuk menguatkan iman kita tentang apakah sesunggungnya hal2 yang dipertentangkan dan dipermasalahkan tentang "Allah" dan "YHWH". Tentunya dengan harapan kita tidak terhanyut dan terbawa arus untuk dan akhirnya malah bukan memuliakan namaNYA. [color=blue][color=brown]Tanggapan No comment at all !!![/color][/color] Dan diatas semua itu marilah, tidak perlu kita bertengkar untuk hal2 yang hanya Allah atau YHWH saja yang tahu, saya pikir, seperti yang dikatakan oleh si "Batu Karang" Rasul Petrus dalam 1Pe 3:15 : "Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat" [u]Tanggapan[/u] Forum diskusi jelas dibutuhkan, sesuai dengan karakter “protestan” kita. Forum diskusi yang sehat tidak akan berubah menjadi “pertengkaran” jika tidak dilontarkan suatu “tuduhan/julukan” atau yang sejenis. Perbedaan pendapat / sikap adalah sesuatu yang sangat wajar. Kesamaan Alkitab sudah terbukti tidak menjamin kesamaan “aliran / denominasi”, oleh karena itu kita tidak perlu pula takut atas perbedaan penyebutan nama Tuhan dengan konsekuensi “perbedaan” Alkitab. Catatan: (Ayat diatas agar dibaca dan dikhususkan untuk pertanggungan jawab kita memberitakan tentang siapakah Allah yang dimaksud oleh orang Kristen Indonesia!) Tanggapan Sesungguhnya saya sedang tidak mendiskusikan siapa “Allah” itu bagi orang Kristen Indonesia menurut versi Anda, tetapi bagaimana tepatnya kita menerjemahkan Hebrew-Greek Bible ke dalam Kitab Suci berbahasa Indonesia, khususnya untuk term “adonai”, “El-Eloah-Elohim”, dan “YHWH/YH” Mudah-mudahan bermanfaat, dan jika ada kata2 yang salah mohon dimaafkan... May Yahsua Bless Us... Maximilian (mxmjms@yahoo.com)

Tambahan
Anda minta saya berkomentar tentang kasus yang dipandang sebagai “pembajakan” Alkitab LAI; sudah saya tanggapi, sekarang bagaimana sikap Anda? Toh saya tanyakan pada butir ke 10. Hingga kini Anda belum kasih komentar. Jika saya minta tanggapan ini, apakah saya terlalu “ego centris” sementara jika Anda tidak memberi jawaban ya tetap saya sajalah yang “ego centris”.

May Yahweh Bless Us
Kristian H. Sugiyarto

Test apakah saya sudah bisa posting reply. Thanks

Test bisa masuk atau tidak

Untuk tes saja apakah saya sudah bisa masuk lewat link ini
OK ternyata saya sudah bisa masuk, dan saya yakin sdr. maxmilian juga bisa. Untuk itu saya ucapkan terima kasih pada redaksi, dan selanjutnya respon atas tanggapan Anda kepada saya yang terakhir bisa kita teruskan sebagaimana tanggapan berikut ini. Eh ternyata tanggapan saya kepada Anda sudah masuk juga bahkan lebih duluan. Sekali lagi terima kasih kepada redaksi. YBU

Shalom...

Bapak Kristian dalam Yesus Kristus...
Terima kasih atas tanggapannya yang begitu panjang, dan juga friendly, (saya jadi gak enak hati, hehehe), Pak Kris saya belum bisa jawab sekarang karena waktu tinggal saya sedikit sekali, saya cetak saja postingan bapak ke distiller agar dapat saya baca kemudian mungkin besok pagi saya akan postingkan tanggapan saya utuk bapak...

Percayalah, walaupun suka nonton Cris John, hanya sekedar hiburan menghilangkan penat agar bisa berdiskusi dengan Bapak dengan santai dan jernih lagi...

Sampai besok ya Pak Kris...

Buat Bapak Admin terima kasih, dan postingan ini sekaligus test...

Tuhan Yesus memberkati....
mxmjms @ yahoo.com

Sugiyarto wrote:

mxmjms wrote: :lol: Shalom... Untuk seluruh rekan2 di Salib.net ... Saya ingin menghimbau agar kita hati2, karena akhir2 ini banyak sekali orang2 yang memakai nama YHWH untuk kepentingannya sendiri dan menyesatkan banyak orang dan memurtatkan umat... Wasalam Maximilian (mxmjms@yahoo.com) Tanggapan Ajakan Anda untuk berhati-hati tentu sangat bagus, saya pun setuju. Namun jika keinginan Anda ternyata berkaitan dengan pemakaian nama YHWH yang Anda anggap menyesatkan, maka ini menunjukkan bahwa Anda menganut sikap yang non educated dan non academic culture. Alkitab terbitan LAI itu jelas-jelas tidak menerjemahkan Nama Tuhan dan istilah sesembahan dari Kitab Suci aslinya (Hebrew maupun Greek Scriptures), melainkan dari Kitab Suci yang telah diterjemahkan (mungkin berbahasa Inggris) yang sealiran dengan NIV, yakni Lord = Tuhan, God = Allah, LORD = TUHAN dan GOD = ALLAH. Tidak pernah ada rumusan atau kamus Indonesia-Hebrew-Greek, bahwa YHWH, YH = TUHAN, ALLAH, demikian juga tidak ada rumusan Teos harus selalu = Allah, Kurios harus selalu = Tuhan; Yang ada justru konkordansi Hebrew-Greek, bahwa Kurios bisa = YHWH, demikian juga Teos bisa = YHWH; Dengan demikian justru terbitan LAI-lah yang menyesatkan para pembacanya sedemikian sehingga tidak mampu lagi membedakan mana sebutan dan mana nama Tuhan. Menurut aslinya mestinya, TUHAN dan ALLAH disalin dari YHWH (baca Yahweh) dan atau YH (Yah), dan Allah God) disalin dari El, Eloah, Elohim. Jika Anda tidak mempunyai Kitab Suci aslinya (Hebrew-Greek - English Interlinear) maupun konkordansinya, sebaiknya Anda pesan saja kepada yang punya untuk copy, tetapi jika sudah punya mari kita terjemahkan secara bersama-sama untuk term-term yang menjadi diskusi kita. Saya memiliki semua itu meskipun saya tidak bisa berbahasa Ibrani maupun Yunani. Best wishes YBU Kristian H. Sugiyarto

Shallom,

Saya prihatin dengan adanya permasalahan seperti ini terjadi dalam tubuh Kristus. Mungkin hal ini terjadi karena kita tidak mengerti (meskipun kita tahu) darimana asal kata YHWH dan kata Allah. Yang dapat kita pahami adalah para ahli bahasa Ibrani dan Arab lebih mengerti daripada para theolog. Karena kemungkinan asal kata-kata tersebut adalah 100 persen berbeda maka bisa kita tinjau ulang pengunaannya.

Sesuai dengan imannya, seorang Yahudi yang taat (Yesus Kristus adalah seorang Yahudi tulen) tidak mau mengganti nama keramat YHWH di kitab Taurat dengan kata Allah. Kata Allah pada jaman Yesus Kristus dan 12 muridnya adalah sebuah kata dari bahasa Arab yang bermakna suatu hal. Sebagai tambahan, ketika Yesus Kristus memanggil TUHAN dengan sebutan lain pada saat di salib, disalahmengertikan oleh pendengarnya bahwa Yesus Kristus memanggil Elia.

Menurut sejarahnya, kata YHWH sudah dikenal sejak bangsa Israel keluar dari perbudakan Mesir. Kata itu diperkenalkan Musa setelah dia memperoleh kepastian tentang identitas TUHAN yang mengutusnya. Pada saat itu bangsa Arab juga sudah ada dan masih dalam masa Jahilliyah, agama Islam belum ada, bahkan kakek dan nenek Muhammad pun belum lahir. Musa tidak mau mengganti nama keramat YHWH dengan kata Allah.

Buddy wrote:

Sugiyarto wrote: mxmjms wrote: :lol: Shalom... Untuk seluruh rekan2 di Salib.net ... Saya ingin menghimbau agar kita hati2, karena akhir2 ini banyak sekali orang2 yang memakai nama YHWH untuk kepentingannya sendiri dan menyesatkan banyak orang dan memurtatkan umat... Wasalam Maximilian (mxmjms@yahoo.com) Tanggapan Ajakan Anda untuk berhati-hati tentu sangat bagus, saya pun setuju. Namun jika keinginan Anda ternyata berkaitan dengan pemakaian nama YHWH yang Anda anggap menyesatkan, maka ini menunjukkan bahwa Anda menganut sikap yang non educated dan non academic culture. Alkitab terbitan LAI itu jelas-jelas tidak menerjemahkan Nama Tuhan dan istilah sesembahan dari Kitab Suci aslinya (Hebrew maupun Greek Scriptures), melainkan dari Kitab Suci yang telah diterjemahkan (mungkin berbahasa Inggris) yang sealiran dengan NIV, yakni Lord = Tuhan, God = Allah, LORD = TUHAN dan GOD = ALLAH. Tidak pernah ada rumusan atau kamus Indonesia-Hebrew-Greek, bahwa YHWH, YH = TUHAN, ALLAH, demikian juga tidak ada rumusan Teos harus selalu = Allah, Kurios harus selalu = Tuhan; Yang ada justru konkordansi Hebrew-Greek, bahwa Kurios bisa = YHWH, demikian juga Teos bisa = YHWH; Dengan demikian justru terbitan LAI-lah yang menyesatkan para pembacanya sedemikian sehingga tidak mampu lagi membedakan mana sebutan dan mana nama Tuhan. Menurut aslinya mestinya, TUHAN dan ALLAH disalin dari YHWH (baca Yahweh) dan atau YH (Yah), dan Allah God) disalin dari El, Eloah, Elohim. Jika Anda tidak mempunyai Kitab Suci aslinya (Hebrew-Greek - English Interlinear) maupun konkordansinya, sebaiknya Anda pesan saja kepada yang punya untuk copy, tetapi jika sudah punya mari kita terjemahkan secara bersama-sama untuk term-term yang menjadi diskusi kita. Saya memiliki semua itu meskipun saya tidak bisa berbahasa Ibrani maupun Yunani. Best wishes YBU Kristian H. Sugiyarto Shallom, Saya prihatin dengan adanya permasalahan seperti ini terjadi dalam tubuh Kristus. Mungkin hal ini terjadi karena kita tidak mengerti (meskipun kita tahu) darimana asal kata YHWH dan kata Allah. Yang dapat kita pahami adalah seorang ahli bahasa Ibrani dan Arab lebih mengerti daripada para theolog. Karena kemungkinan asal kata-kata tersebut adalah 100 persen berbeda maka bisa kita tinjau ulang pengunaannya. Sesuai dengan imannya, seorang Yahudi yang taat (Yesus Kristus adalah seorang Yahudi tulen) tidak mau mengganti nama keramat YHWH di kitab Taurat dengan kata Allah. Kata Allah pada jaman Yesus Kristus dan 12 muridnya adalah sebuah kata dari bahasa Arab yang bermakna suatu hal. Sebagai tambahan, ketika Yesus Kristus memanggil TUHAN dengan sebutan lain pada saat di salib, disalahmengertikan oleh pendengarnya bahwa Yesus Kristus memanggil Elia. Menurut sejarahnya, kata YHWH sudah dikenal sejak bangsa Israel keluar dari perbudakan Mesir. Kata itu diperkenalkan Musa setelah dia memperoleh kepastian tentang identitas TUHAN yang mengutusnya. Pada saat itu bangsa Arab juga sudah ada dan masih dalam masa Jahilliyah, agama Islam belum ada, bahkan kakek dan nenek Muhammad pun belum lahir. Musa tidak mau mengganti nama keramat YHWH dengan kata Allah.

Tanggapan
Sdr. Buddy yang terkasih
Saya kurang sependapat dengan pernyataan Anda di atas (yang saya garisbawahi untuk penekanan). Jawabannya silakan baca argumentasi saya dalam "konfrontasi atas buku Herlianto:'Siapakah yang Bernama Allah Itu'" yang saya muat dalam situs ini pula khususnya bagian 1. Nama YAHWEH sudah dikenal sejak awal Kejadian; dan oleh karena itu bukan oleh hasil pengenalan Musa. Bahwa melalui Musa "karakter" YAHWEH muncul secara demonstratif dalam berbagai "mukjizat" memang benar, namun mengenai "Nama YAHWEH" itu sendiri sudah mulai disebut orang sejak zaman Enos.
Jika Anda masih memerlukan penjelasan silakan meng-argue dan lebih baik menunjuk pada artikel saya tersebut.
YBU
Kristian H. Sugiyarto.

Shallom,

Yang saya maksud dalam hal ini adalah konteks pemakaian nama keramat YHWH dalam kehidupan beragama secara baku seperti penulisan di kitab agama , penyembahan kepada TUHAN beserta seluruh ritual dan seluruh hukum-hukumNYA.

Ada kemungkinan nama itu sudah diberitahukan kepada Adam dan Hawa, Nuh hingga Abraham juga, namun nama itu adalah untuk menunjuk kepada TUHAN kepada siapa mereka berdoa dan menyembah secara pribadi. Sedangkan setelah TUHAN memberikan 2 loh batu berisi 10 HUKUM TUHAN yang ditulis oleh tangan TUHAN sendiri kepada Nabi Musa, nama itu menjadi suatu yang baku untuk seluruh bangsa Israel yang kemudian menjadi agama Yahudi.

Jadi yang saya maksud adalah pemakaian nama tersebut secara obyektif bukan secara subyektif personal.

Yeshua bless you